nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Jan 2018 03:23



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
Троичный дешифратор 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16030
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Ну преобразовывать так или иначе придётся - и кстати я тамже привёл варианты решения "этих проблем" галками :)

Ясен пень, что придётся... вопрос в том, насколько затратно аппаратно получится...
А галками - неспортивно. :-? У меня, к примеру, ни галок нет, ни их прошивалок.
Подозреваю, что у многих их тоже нет.

ну двоичную память использовать в троичном устройстве тоже не сильно спортивно, но тем не менее :)

по поводу прошивалок - купи себе вот это (относительно дёшево и шьёт дофига всего)

Lavr wrote:
А иногда бывает - добавишь в таблицу истинности некоторой избыточности, глядишь -
и сворачиваться в вентили она проще начала! :wink:

в лоб не сворачивается - я таблицы преобразования троичности в двоичность скармливал в свой DDT - мультиплексоров уйма получается

хотя можно попробовать написать программулину, которая будет крутить-винтить всяко входные сигналы и смотреть будет ли более компактно, и запустить её на мощном компе на много-много дней (недель) :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


18 Nov 2017 09:38
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
ну двоичную память использовать в троичном устройстве тоже не сильно спортивно

Ну ты сравнил... :-? Это от безвыходности, но двоичная память так или иначе есть у всех.
А вот галки с палками и их прошивалками - не у всех. В этом плане - неспортивно... :osad:
Так можно и РЕ, РТ тумблерами попрошивать... 8)

_________________
iLavr


18 Nov 2017 09:45
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Shaos wrote:
и запустить её на мощном компе на много-много дней (недель)

BOINC ? Я бы присоединился к такому проекту :idea:


18 Nov 2017 10:19
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 18 Nov 2014 10:17
Posts: 30
Location: 178.93.88.171
Reply with quote
Я этим тоже в начале загорался, и даже считал так сяк и эдак, сколько нужно логики для прямого аппаратного выхода... получал оттакенные монстуозные конструкции (пример, и это с упрощением выхода) :
 Осторожно, простыня
Attachment:
F0-F7.png
F0-F7.png [ 224.23 KiB | Viewed 179 times ]

Так что, через ПЗУшки значительно проще и надёжнее, как в плане работы, так и в плане прозрачности операций.
Туда - 1 ПЗУ на 1К, обратно 2 ПЗУ на три и два трит (чючють ног нехватает на одно ПЗУ обратно сделать) :)


20 Nov 2017 08:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
JeNNeR wrote:
получал оттакенные монстуозные конструкции (пример, и это с упрощением выхода)

А эти "оттакенные монстуозные конструкции" в принципе - работоспособные?
Я к тому что, если работоспособные, то - прошить в CPLD и пусть работают?

P.S. ПЗУшки-то нужны быстрые, значит не все пригодны. А CPLD априори быстрая.

_________________
iLavr


25 Nov 2017 07:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Кстати, а какой префикс или постфикс у девятиричной нотации?
У восьмиричной
- "O" от Octal, Octo... Девять по латыни: Novem,
по английски: Nine, значит - "N" ? :wink:

Ну с постфиксом особой проблемы нет. В различных просмотренных мной источниках "фонтана разнообразия" терминов не наблюдается:
Quote:
девятеричная система счисления
nine number system;
nine system;
nonary number system;
nonary system

Значит постфикс всё же "N" (или "n"):
834N, 732n (по аналогии с 6АВН или 7FFh)

А вот с префиксом пока не ясно... :-?
Префиксы 16-теричной системы - "$" или "0xABC"

Для девятеричная системы не нашел ничего... А префикс очень полезен при написании ассемблера.
Каки будут предложения? :wink:

_________________
iLavr


30 Nov 2017 03:49
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Lavr wrote:
834N, 732n

Полезно также подумать трибблами или триадами кодировать? И как быть с отрицательными числами?
1.1 NOP - вариант можно использовать с неким префиксом (~ тильда?), суффикс N не годится;
1.2 -0+ - только в виде строковой константы;
2. 43210ZYXW - для трибблов, тут уместен суффикс N, префикс -#?;
3. 876543210???????? - для триад, суффикс может быть T, если принять за ? "ABCDEFGH", над префиксом не думал, и нужен ли вообще этот вариант?


30 Nov 2017 05:13
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Как вариант, можно для трибблов использовать только цифры от 0 до 8, но будет непонятно где отрицательные (меньше 4-х), а где ноль (=4) :)
Но как адреса памяти таки да, подходит идеально.


30 Nov 2017 05:18
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
2. 43210ZYXW - для трибблов

Но мне больше нравится "обратная" последовательность букв WXYZ, где Z = -4.. Так мне более понятней, хотя привыкнуть можно.


30 Nov 2017 06:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
43210ZYXW - для трибблов, тут уместен суффикс N, префикс -#?;

Хороший префикс - #, только, к сожалению, занят уже и как раз в ассемблерах. :osad:
И там он очень на своём месте, так что не хотелось бы что-то менять и вносить путаницу...

Я озадачился префиксом, поскольку он очень упрощает написание ассемблеров. :wink:

Есть у меня ассемблер один для i8080 причем непосредственно от Intel, так они там придумали
метки обозначать префиксом, а не постфиксом:

:МЕТ1 - метка, а не так, как мы привыкли:
МЕТ1:
Ясное дело, что разбор строки они себе упростили - после первого символа ' : ' - всё дальше имя метки.
А если еще сказать: метки могут быть длиной до 255 символов, но идентифицируются по первым шести... :mrgreen:

Я вот думаю, вот такая форма записи не прокатит для 9-ричного формата?

9х674

_________________
iLavr


30 Nov 2017 07:26
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Lavr wrote:
9х674

Я тоже думал так сделать, но читается, ИМХО, не очень, может букву N как для префикса так и для суффикса использовать (или Тhree).
Надо посмотреть какие префиксы в ассемблерах используются. Идея с метками да, хороша.


30 Nov 2017 10:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
Надо посмотреть какие префиксы в ассемблерах используются.
Тут еще и жесткое ограничение - символ префикса должен быть из этой таблицы,
Attachment:
ASCII.gif
ASCII.gif [ 6.14 KiB | Viewed 132 times ]

ибо ассемблерный файл всё ж обычный текстовый файл...

А то вот не нравится мне { N, O, P },
в MS Word это решается легко: :lol:
Attachment:
Nadstroka.gif
Nadstroka.gif [ 675 Bytes | Viewed 132 times ]

А в текстовом виде, думается, надо ' Ї ' использовать... :wink:


Кстати, пишут, что в "Сетуни" при выводе на печать для -1 они использовали
перевёрнутую 1. Интересно, как они её перевернули? :o

Литеру что ли перепаяли вот в такой печатной машинке? :mrgreen:

Image

_________________
iLavr


30 Nov 2017 12:43
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Lavr wrote:
А в текстовом виде, думается, надо ' Ї ' использовать...

уж слишком неудобно набирать, скорее сделать равноправными NOP и -0+, если для распечатки, то вполне годится.
Lavr wrote:
символ префикса должен быть из этой таблицы

Боюсь, только из первой её половины. И первый ряд символов воспроизводится не на всех консолях win, а в dos, да, пожалуйста.

Кстати, порывшись немного в ассемблерах на предмет #: в некоторых оно комментарий обозначает, в некоторых (в восьмибитках в основном) ставиться перед аргументом, пока не понял для чего.


30 Nov 2017 13:30
Profile
Senior

Joined: 21 Mar 2017 13:50
Posts: 175
Location: Spb
Reply with quote
Lavr wrote:
Кстати, пишут, что в "Сетуни" при выводе на печать для -1 они использовали
перевёрнутую 1

Мало того, так же использовались перевернутые 2, 3 и 4... Они работали трибблами.
...........
Вот цитата из вики, думаю её все видели
Quote:
При выводе на печать отрицательные троичные и девятеричные цифры отображались перевёрнутыми, то есть 2̅ отображалось как повёрнутая на 180° «2»
(к сожалению, здесь не получается нарисовать ту, что в вики)
Но можно вот так)))


Attachments:
2.png
2.png [ 674 Bytes | Viewed 124 times ]
30 Nov 2017 13:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AlexanderZh wrote:
порывшись немного в ассемблерах на предмет #: в некоторых оно комментарий обозначает, в некоторых (в восьмибитках в основном) ставиться перед аргументом, пока не понял для чего.

В зависимости от наличия или отсутствия # берется либо сам аргумент, либо он является адресом в памяти.
На мой взгляд - тоже удобнее квадратных скобок при разборе строки.

_________________
iLavr


30 Nov 2017 14:02
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.