nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:44



Reply to topic  [ 177 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next
Трёхпроводная троичка 
Author Message
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Mixa64 wrote:
Там же в тексте есть описание работы узла за номером 50, изображенного на Fig. 5. У него abc это входы, ABC это выходы. TABLE III описывает переходы между состояниями.

А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов. В схеме же троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki выходы логических элементов NOR соединены непосредственно с выходами логических элементов AND, поэтому проект троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki и не работает.

Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру:
входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58
выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52.


22 Apr 2018 09:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Триггерные схемы в принципе плохо считаются различными симуляторами.
По той простой причине, что триггерная схема симметрична, и в произвольное
устойчивое состояние в реальной схемотехнике уходит из-за естественной
существующей асимметрии.

При цифровом рассчете естественной асимметрии нет, и её следует задать
искусственно: начальными условиями или одним из элементов схемы.

В противном случае весьма простые и работоспособные схемы "не запускаются".

В исходной схеме от A.Turecki противоречий не вижу - master-slave на трёхпроводных
триггерах.
Честно говоря, симулировать не охота, а так-то должно работать... :-?

_________________
iLavr


22 Apr 2018 10:26
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Схема троичного трёхбитного ("трёхпроводного") триггера на трёх логических элементах 3ИЛИ-НЕ (3-in NOR, NOR3) Larry K.Bakster'а из Shintron Company, Inc. из патента US3,764,919 от 9 октября 1973 г. (дата заполнения (подачи заявки) 22 декабря 1972 г.). Эта схема не является предметом патентования этого патента, а только ссылкой на, как пишет Larry K.Bakster, уже широко известную в те времена схему, но и триггер Larry K.Bakster'а при n=3 тоже является троичным трёхбитным ("трёхпроводным") S0S1S2-триггером (подобием двоичного двухбитного ("двухпроводного") RS-триггера (S0S1-триггера) в двоичной цифровой технике):
Attachment:
Троичный трёхпроводный триггер из патента Larry K Bakster'а.JPG
Троичный трёхпроводный триггер из патента Larry K Bakster'а.JPG [ 25.96 KiB | Viewed 8490 times ]


Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 07:53, edited 1 time in total.



22 Apr 2018 10:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Андрей, а расскажите лучше подробнее про Вашу вот эту разработку, если Вас не затруднит:
Attachment:
kulikov2011.gif
kulikov2011.gif [ 85.6 KiB | Viewed 8535 times ]

А то патенты и прочие открытые материалы мы и сами просматриваем периодически...
А по этой разработке как-то подробностей не столь много в Интернете.

_________________
iLavr


22 Apr 2018 12:05
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Троичный трёхбитный ("трёхпроводный") счётный триггер А.С.Галкина, В.П.Грибка, Л.Б.Лимановской и В.О.Твердохлебовой из Харьковского Авиационного Института из описания к авторскому свидетельству на изобретение SU 14224405 A1 21.01.87 07.09.88 Бюл. № 33:
Attachment:
Трёхпроводная троичка Галкина Грибка и др.JPG
Трёхпроводная троичка Галкина Грибка и др.JPG [ 41.42 KiB | Viewed 8534 times ]


Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 07:57, edited 2 times in total.



22 Apr 2018 12:35
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 05:30
Posts: 318
Reply with quote
moderatorial: не плодите, пожалуйста, темы без нужды. Кроме того, текущий стиль публикаций крайне малоинформативен, что негативно сказывается на жизни форума.


22 Apr 2018 13:12
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
Андрей, а расскажите лучше подробнее про Вашу вот эту разработку, если Вас не затруднит:
Attachment:
kulikov2011.gif

А то патенты и прочие открытые материалы мы и сами просматриваем периодически...
А по этой разработке как-то подробностей не столь много в Интернете.

На странице с заметкой Троичный контроллер TCA0 в трёхбитной системе троичных логических элементов 3B BCT приведён снимок прототипа этой модели в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition и заархивированная копия логического симулятора Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition. Можете скачать симулятор Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 и выяснить подробности.


Last edited by AndrejKulikov on 24 Apr 2018 05:27, edited 2 times in total.



22 Apr 2018 13:22
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
КоЗа по совету от "Supreme God'а" Lavr'а
Lavr wrote:
AndrejKulikov wrote:
А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов.

Извините, не знаю такого правила, потому что его нет.

Если мы говорим о непосредственном соединении выходов логических элементов, следует
уточнять, элементы какого типа логики соединяются вместе.

Схемотехника ТТЛ элементов в принципе НЕ ЗАПРЕЩАЕТ непосредственное соединение
выходов логических элементов, ну и вот для примеру я привожу схему на КМОП-элементах,
где выходы элементов непосредственно соединены:
Attachment:
The attachment 2869_12345.jpg is no longer available
Источник
И всё прекрасно работает! :roll:

Ваша онлайн HTML5-версия симулятора электронных схем Circuit Simulator, видимо, НЕ УМЕЕТ моделировать
аналоговые свойства логических вентилей
- но это другой вопрос...

А вот постулировать на серьёзном техническом форуме свои заблуждения я бы Вам не советовал,
поскольку это открытый источник информации, вызывающий доверие у неискушенного читателя.

По вашему совету собрал без вышеприведённого правила простейшую схему в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а:
Attachment:
File comment: Снимок модели:
Схема без правила.JPG
Схема без правила.JPG [ 66.12 KiB | Viewed 8511 times ]

В этой схеме один из логических элементов открыт, т.е. подключает к выходу источник питания +5 Вольт, а другой закрыт, т.е. подключает к выходу "землю". В результате получается короткое замыкание источника питания +5 Вольт на "землю", сокращённо КоЗа от "Supreme God'а" Lavr'а.
То, что двоичная онлайн HTML5- версия симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а отдаёт предпочтение выходному сигналу с инвертора по сравнению с выходным сигналом с повторителя, является недостатком этого симулятора при проектировании нештатных схем, но симулятор двоичной логики и не должен отрабатывать правильно все нештатные включения без правил, но и ваш революционный совет отказаться от вышеприведённого правила и ваше революционное утверждение, что такого правила нет, приводят к неработающим обычным двоичным логическим схемам.

Код модели в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а:
Attachment:
File comment: Код модели:
Схема без правила.txt [389 Bytes]
Downloaded 518 times


Last edited by AndrejKulikov on 01 May 2018 03:01, edited 4 times in total.



22 Apr 2018 14:45
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
А вот постулировать на серьёзном техническом форуме свои заблуждения я бы Вам не советовал, поскольку это открытый источник информации, вызывающий доверие у неискушенного читателя.

Вы это серьёзно о "серьёзном техническом форуме", об "открытом и вызывающем доверие у неискушенного читателя источнике информации"? В серьёзных, открытых и вызывающих доверие технических источниках информации посты не исчезают бесследно, как Николай II с семьёй и слугами или как пленные поляки после ликвидации Польши Гитлером и Сталиным или как статья про Л.П.Берию в Большой Советской Энциклопедии, а тут вот только за вчера бесследно исчез пост "Трёхпроводная Троичка А.П.Стахова".


22 Apr 2018 15:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Вы это серьёзно о "серьёзном техническом форуме", об "открытом и вызывающем доверие у неискушенного читателя источнике информации"?

Совершенно серьёзно. Я здесь с 2009 года и знаю о чем говорю. Как хорошо знаю и контингент форума.
AndrejKulikov wrote:
В серьёзных, открытых и вызывающих доверие технических источниках информации посты не исчезают бесследно...

Как серьёзный технический форум, этот форум модерируется.
И посты, не соответствующие тематике или правилам форума, не исчезают бесследно, а удаляются
модератором или администратором в "корзину".
Если у Вас есть серьёзные возражения по этому поводу - можно обратиться к ним.

А всё подряд без разбору пишут только разве что на заборе...

_________________
iLavr


22 Apr 2018 15:38
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Mixa64 wrote:
AndrejKulikov wrote:
Mixa64 wrote:
Там же в тексте есть описание работы узла за номером 50, изображенного на Fig. 5. У него abc это входы, ABC это выходы. TABLE III описывает переходы между состояниями.

А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов. В схеме же троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki выходы логических элементов NOR соединены непосредственно с выходами логических элементов AND, поэтому проект троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki и не работает.

Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру:
входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58
выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52.

Ещё раз, в троичном трёхбитном ("трёхпроводном") счётном триггере "56" A.Turecki выходы логических элементов AND соединены непосредственно с выходами логических элементов NOR, что является нарушением правила составления логических схем, из-за чего проект троичного трёхбитного ("трёхпроводного") счётного триггера "56" A.Turecki и не работает.


Last edited by AndrejKulikov on 02 May 2018 08:02, edited 1 time in total.



22 Apr 2018 15:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Ещё раз, выходы логических элементов AND соединены непосредственно с выходами логических элементов NOR, что является нарушением правила составления логических схем, из-за чего проект триггера A.Turecki и не работает.

Да нет такого правила нигде и не было никогда.

И к "революционным советам" надо относиться внимательно:
Lavr wrote:
Если мы говорим о непосредственном соединении выходов логических элементов, следует
уточнять, элементы какого типа логики соединяются вместе.

Схемотехника ТТЛ элементов в принципе НЕ ЗАПРЕЩАЕТ непосредственное соединение
выходов логических элементов, ну и вот для примеру я привожу схему на КМОП-элементах,
где выходы элементов непосредственно соединены:

Все Ваши симуляторы симулируют логику в большинстве случаев и никак не симулируют аналоговые
"внутренности" логических ИС.

Вот Вам более "прозрачный" пример: ТТЛ элементы с открытым коллектором (ОК)
Attachment:
ok6_i-146.jpg
ok6_i-146.jpg [ 23.55 KiB | Viewed 8497 times ]

Вполне и безболезненно их можно выходами соединять.

А как учитывается схемотехника с ОК или открытым истоком в используемых Вами симуляторах?


P.S. И вот ссылка на источник, откуда я процитировал "революционный" для Вас "совет":
Quote:
"Схемотехника ТТЛ такие решения не запрещает..."
Михаил Гук "Аппаратные интерфейсы ПК"

_________________
iLavr


22 Apr 2018 15:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Схема A.Turecki работает в полном сответствии с заявленным в патенте:
Attachment:
3TRIG1.gif
3TRIG1.gif [ 12.58 KiB | Viewed 8487 times ]

Я, правда, решил сделать всё на 155ЛА8, поэтому для корректной работы там вставлены инверторы,
согласно теореме ДеМоргана.

Кто хочет побаловаться со схемой A.Turecki - проект Proteus - в аттаче.
Attachment:
3TRIG1.rar [12.1 KiB]
Downloaded 276 times

Основные оргвыводы:
Выходы логических элементов соединять непосредственно МОЖНО, но надо хорошо знать
внутреннюю схемотехнику этих логических элементов.
Патент 1967 года - это РТЛ-логика:
Attachment:
3NOR_a_RTL.JPG
3NOR_a_RTL.JPG [ 22.39 KiB | Viewed 8487 times ]

У нее резистор - внутри, мне пришлось взять 155ЛА8 и поставить притягивающие резисторы снаружи.

Ну и г-ну AndrejKulikov-у я искренне советую пойти и серьёзней обратить внимание на матчасть
в области её практической реализации.
Симуляторы - симуляторами, а схемотехнику следует знать и не позориться на серьёзном форуме. :-?

_________________
iLavr


22 Apr 2018 19:12
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Ознакомился с прайс-листом Proteus. Это дорогие игрушки для богатых, а мы люди бедные и нам такие игрушки не по карману, а грабить других бедных, дорогих игрушек ради, Бог не велит. Так что "богатенькие буратины" играйте в свои дорогие игрушки для богатых, которые не спасут и знание которых не спасёт, сами, а мы в свои, бесплатные, для бедных.


22 Apr 2018 20:48
Profile
Maniac

Joined: 10 Mar 2017 05:30
Posts: 318
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
Ознакомился с прайс-листом Proteus. Это дорогие игрушки для богатых, а мы люди бедные и нам такие игрушки не по карману, а грабить других бедных, дорогих игрушек ради, Бог не велит.


А демо-версию скачать что-то другое не велит? :mrgreen:


22 Apr 2018 23:05
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 177 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.