nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 11:55



Reply to topic  [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 57  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант А: ...(стробирование, выбрасываем часть времени в мусор)

Стробирование дополнительным двоичным сигналом по дополнительной линии - это переход к двум линиям, первая из которых трёхуровневая, а дополнительная стробирующая - двухуровневая. Но, тогда первая, трёхуровневая линия и вся система (3+2=5) чрезмерно избыточна, для неё вполне достаточно и двухуровневой линии. В итоге приходим к двухбитной ("двухпроводной") системе 2L 2B BCT (2+2=4) со стробированием, которая тоже избыточна, но менее. Но стробирование - это потеря времени на возврат в импульсе в нулевое состояние. Как когда то, для повышения быстродействия, от импульсной цифровой техники перешли к потенциальной цифровой технике, так и в этом случае нужно перейти от стробирующего импульса к потенциальному сигналу, т.е., в итоге, к самой обычной, описанной многими ранее, потенциальной двухбитной системе 2L 2B BCT.


18 Nov 2018 06:10
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)

Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов. Во времена импульсной цифровой техники на магнитные носители записывали трёхуровневые импульсные сигналы, но позже, для повышения быстродействия, от трёх уровней отказались и перешли к более быстрой двухуровневой системе NZR (NonZeroReturn, "без возврата к нулю"). Двухуровневая потенциальная система по одной линии (обычная двоичная) оказалась быстрее трёхуровневой импульсной системы по одной линии (трёхуровневой, "однопроводной") и исследование "Быстродействие физических систем передачи данных" это подтверждает.


Last edited by AndrejKulikov on 18 Nov 2018 07:22, edited 5 times in total.



18 Nov 2018 06:23
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)

Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.


Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?


18 Nov 2018 06:39
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)

Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.


Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?

Человеческое зрение инерционно. При частоте кадров 25 Гц человек ещё видит мельтешение, а при частоте кадров 50 Гц мельтешение человеку уже не заметно. По этой причине вы и не видите "2", а для электронных осциллографов и электронных компараторов, коими и являются транзисторы в ключевом (в цифровом) режиме, 50 Гц - частота очень и очень низкая и все "2" им видны.


18 Nov 2018 07:05
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)

Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.


Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?

Человеческое зрение инерционно. При частоте кадров 25 Гц человек ещё видит мельтешение, а при частоте кадров 50 Гц мельтешение человеку уже не заметно. По этой причине вы и не видите "2", а для электронных осциллографов и электронных компараторов, коими и являются транзисторы в ключевом (в цифровом) режиме, 50 Гц - частота очень и очень низкая и все "2" им видны.


Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?


18 Nov 2018 07:23
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?

Простой троичный компаратор с обычным двоичным D-триггером-защёлкой (с ловушкой) всегда будет фиксировать переход через "2" во всём диапазоне своих рабочих частот.


18 Nov 2018 07:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?

Простой троичный компаратор с обычным двоичным D-триггером-защёлкой (с ловушкой) всегда будет фиксировать переход через "2" во всём диапазоне своих рабочих частот.


Нет там никаких компараторов, схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...


18 Nov 2018 08:10
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Нет там никаких компараторов...

Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.


18 Nov 2018 08:19
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Нет там никаких компараторов...

Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.


Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.


18 Nov 2018 08:34
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Нет там никаких компараторов...

Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.


Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.

Зачем усложнять схему? Вот а Вы как себе представляете такой ключ?


18 Nov 2018 08:36
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
...схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...

"одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2".
Фактически, это переходник из 3-х уровневой системы 3LCT в двухбитную систему 2B BCT. За ним следует ещё один переходник из двухбитной системы 2B BCT опять в 3-х уровневую систему 3LCT. На этих переходниках теряется быстродействие и увеличиваются аппаратные затраты. Не проще ли выкинуть все эти переходники и честно, быстро и экономно работать в системах 2B BCT и 3B BCT?


18 Nov 2018 08:43
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.

Однополярные компараторы двухполярного напряжения питания не требуют.


18 Nov 2018 08:46
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
...схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...

"одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2".
Фактически, это переходник из 3-х уровневой системы 3LCT в двухбитную систему 2B BCT. За ним следует ещё один переходник из двухбитной системы 2B BCT опять в 3-х уровневую систему 3LCT. На этих переходниках теряется быстродействие и увеличиваются аппаратные затраты. Не проще ли выкинуть все эти переходники и честно, быстро и экономно работать в системах 2B BCT и 3B BCT?


Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом, двухпроводность и трёхпроводность имеет очень большую громоздкость и потребует дополнительных аппаратных затрат на единицу обрабатываемой информации - а это экономически и технически невыгодно.


18 Nov 2018 09:00
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом,...

Если есть "простой электрический узел", то есть и "развилка" в "двухпроводную", в "трёхпроводную" или в "более проводную" систему.


18 Nov 2018 09:08
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом,...

Если есть "простой электрический узел", то есть и "развилка" в "двухпроводную", в "трёхпроводную" или в "более проводную" систему.


Где здесь развилка в двухпроводную объясните?


Attachments:
3.JPG
3.JPG [ 94.54 KiB | Viewed 4796 times ]
18 Nov 2018 09:22
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 57  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.