|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика...
|
21 Aug 2021 15:52 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нет, вы именно виноваты, потому как частенько лжёте, а потом склизко выкручиваетесь! Между понятиями "мечтатель" и "лжец" дистанция огромного размера, особенно на техническом форуме. Вы же не не в среде любителей фэнтези? Надеюсь, вам это понятно? Ещё раз я задам вам конкретный вопрос: в каком из двух ваших высказываний вы нас дезинформировали? И не уходите в сторону от неудобных для вас вопросов![/quote] А насчет -2.5В я вам отвечу в вашем стиле: будьте терпеливы, это же первый этап квеста! Я мирно возлегаю на диване и почитываю, как вы неуклюже выкручиваетесь... Вы же не думаете, что я настолько романтик, чтобы держать на диване транзисторы? Как сказал кто-то из древних:" будет день и будет пища", а другой древний сказал:" поспешишь - людей насмешишь!" Но я уже обдумываю вашу сложную схему... пожалуй, я возьму транзисторы КТ315В, если вы не против... И продумаю какие приделать клемы, ну и всякие там полюса... а вы пока ответьте на мой вопрос, будьте лаской и не сочтите за труд...
_________________ iLavr
|
21 Aug 2021 15:58 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Конечно не скажете, куда уж вам "за всю Одессу"... Вы в двух законах Кирхгофа ориентируетесь весьма слабо! P.S. Внимание! Я вам "расставляю такую умную мою ловушку"!
_________________ iLavr
|
21 Aug 2021 16:04 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Логично сказано... тогда успехов Вам! Да КТ315В - хороший выбор, ОК.
|
21 Aug 2021 16:12 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Благодарю за тёплое напутствие! Но всё же мне по-прежнему интересно: в каком из двух ваших высказываний вы нас дезинформировали? До какой степени вы в своих высказываниях романтик, и до какой - просто лжец? Это же ваши высказывания? Не я же их придумал? Может быть, тогда мне будет проще разобраться с этой вот хитрозапутанной канителью?
_________________ iLavr
|
21 Aug 2021 16:27 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А вы очень обидитесь, если я не то что собирать эту схему не буду, но и даже симулятор включать не стану? Я дочитал ваши словесные изыски, внимательно посмотрел на вашу схему, и мне стало всё понятно чисто на взгляд. Ну так же, как чисто на взгляд я определил, что вы опрофанились с блоком питания... Рассказываю кратко " где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ": Когда вы подаёте -5В на второй эмиттер, этот транзистор открывается и притягивает свою коллекторную нагрузку R2 к -5В. На коллекторе должно быть: -5В + Uнасыщения коллектор-эмиттер - это примерно -4.6 ... -4.8 В. Это напряжение ( -4.6 ... -4.8 В) приложено к коллектору первого транзистора, на эмиттере которого -2,5В. Следовательно, потенциал коллектора этого транзистора более отрицателен, чем потенциал его эмиттера. То есть, по отношению к потенциалу -2,5В этот транзистор, как ключ, закрыт - вот тут и " девается -2,5В". Также на мой взгляд - чисто на взгляд - никакой " аналог МЭТ" тут и нафиг не нужен. Если расцепить базы и в каждую включить свой базовый резистор, то результат будет практически аналогичен. Ну и каким боком эта элементарная схема относится к " полупроводнику - логистору" ?
_________________ iLavr
|
21 Aug 2021 17:55 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22643 Location: Silicon Valley
|
А на двух диодах не тоже самое будет? Чего это - MAX? Одного MAX или одного MIN недостаточно, чтобы построить всё остальное - нужен ещё как минимум инвертор...
|
21 Aug 2021 19:02 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Окстись! Какой еще инвертор? Это ж TernarySystem! Это зогадочная схема, которая по словам автора : Ну что-то наподобие вот этой туповатой зогатки топикспикера:
_________________ iLavr
|
21 Aug 2021 20:40 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Сама по себе идея троичной логики сейчас в глазах двоичных инженеров - это вымышленная фантастическая страна (страна любителей фэнтези). Я вот что хочу здесь сказать: я знаю, что таких людей, как Shaos и Вы Lavr в мире единицы, и поэтому я отношусь к Вам с уважением и к тому что Вы сделали и делаете в этой среде фэнтези (пока что так... согласитесь?). Себя же я отношу к простому исследователю этой среды - такой мой путь... Я отдельно благодарен Shaos, за то что три года назад обратил внимание на мой проект и огласил об этом здесь создав этот топик на своем техническом форуме и Вам, что терпите меня здесь эти три года: ?
|
22 Aug 2021 06:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Опять вы совершенно неправы... Почитывать надо периодическую литературу - тем более сейчас всё есть в интернете. Должен сказать, что даже для меня весьма неожиданно, что популярность троичности вдруг попёрла! Даже на уровне советников президентов по науке. Причем некоторые одиозные на мой взгляд вещи я на форуме выкладываю... http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=156946#p156946Хотя и мы с Шаосом парни неплохие, но не надо нам так льстить - я считаю, что на этом форуме компетентных людей прилично!
_________________ iLavr
|
22 Aug 2021 11:41 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это я имел в виду, что для полноты троичного базиса достаточна одна из циклических инверсий. А для схемы украинского коллеги подойдёт любой самый обычный инвертор по схеме "пуш-пул". При значении -2.5В он, правда, жрать сквозной ток будет, но эта схема и так жрёт ток всегда, кроме состояния 0В - 0В.
_________________ iLavr
|
22 Aug 2021 11:50 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
| | | | Lavr wrote: | | | | Lavr wrote: Рассказываю кратко "где девается -2,5В на выходе аналога МЭТ": Когда вы подаёте -5В на второй эмиттер, этот транзистор открывается и притягивает свою коллекторную нагрузку R2 к -5В. На коллекторе должно быть: -5В + Uнасыщения коллектор-эмиттер - это примерно -4.6 ... -4.8 В.
Это напряжение (-4.6 ... -4.8 В) приложено к коллектору первого транзистора, на эмиттере которого -2,5В. Следовательно, потенциал коллектора этого транзистора более отрицателен, чем потенциал его эмиттера. То есть, по отношению к потенциалу -2,5В этот транзистор, как ключ, закрыт - вот тут и "девается -2,5В".
| | | | |
| | | | |
Благодарю Вас Lavr за ответ. Я так понял, что этот Ваш ответ окончателен и остается только проверить его на практике... Вы так я понял, уверены в правильном выбранном Вами решении полагаясь только на свой опыт (похвально), но я думаю, что реальная ситуация будет выглядеть иначе. Что ж - это Ваш окончательный ответ? Я вот, подготовил уже прототип аналога МЭТ и вскоре мы увидим что ж там происходит с напряжением -2,5В в этой схеме! Так получается, что этап 1 прохожу я, Вы практикой заниматься не видите необходимости? Но тогда нарушаются условия квеста и Вы не получается не переходите к этапу 2.
|
22 Aug 2021 12:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В похвалах ваших я не нуждаюсь, поскольку у меня служебного стажу в этом году 35 лет. И такие схемы, рассчитывать я умею даже без ручки и бумаги. Вы можете думать что угодно, поскольку за 3 года вашего здесь присутствия ваш низкий уровень знаний в области электроники мне очевиден. Так что я верю, что у вас " реальная ситуация будет выглядеть иначе" - но это ваша проблема. Если вы вольтметр называете мультиметр и включаете в цепь последовательно - результаты могут быть и вовсе непредсказуемы! Поэтому - больше тренируйтесь, проводите ваши "уникальные эксперименты", когда выберете время - вот этот опыт обязательно проделайте и расскажите нам о результатах! Вдруг и тут у вас " реальная ситуация будет выглядеть иначе" ! У вас же "испытания полупроводника - логистора"! Я бы только вам посоветовал хотя бы вот эту книжечку прочитать для начала: Там автор популярно и с картинками рассказывает, как рассчитываются транзисторные схемы, и даже для школьников автор доходчиво доносит мысль, что электроника - точная наука, а это значит, что не проводя ненужных экспериментов уровня радиокружка, можно достоверно спрогнозировать работу большинства электронных схем.
_________________ iLavr
|
22 Aug 2021 12:43 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 609
|
Спасибо Lavr за поучительные Ваши советы, я преклоняю голову пред Вашим служебным стажем. Но вот Ваше упоминание намедни о серии КР514 тоже оказалось ложным, или нет? Вы упоминаете, что КР514ИД2 - КМОП дешифратор! А затем меняете направление ответа. Думаю, что и транзистор от подтянутой нагрузки незакрыт? PS. Тогда обвинения по поводу увиливания не актуальные. Учусь у Вас...
|
22 Aug 2021 14:48 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Смешной вы, однако... Три года брехологией занимались, а теперь вдруг научились у меня... Где был я когда вы начали свою брехологию фразой: Я включился в беседу с вами когда вы уж совсем всех запутали и юлили как угорь на сковородке... А насчет законов Кирхгоффа не хотите меня упрекнуть? Я вас мигом удовлетворю... Вот я поэтому вам и посоветовал книжечку - изучите принцип работы транзистора и некоторые простые методы расчета транзисторных схем. А то позорище просто - такой взрослый дядя - лысый уже... а не владеет ни принципами работы транзистора, ни элементарными методами расчета! При этом рассказывает байки, что украинские академики покусились на его разработки... Вы бы не отвлекались на ерунду, а то гепарда я уже видел на странице 46 этой болтологии. Прочитайте про транзистор и методы расчета и являйте уже миру:" первый этап квеста... второй этап квеста..." и далее - по вашему списку... Только большая просьба у меня - не суйте в топик неинформативные фотографии ваших мультиметров и транзисторов на платках - здесь все видели и транзисторы и мультиметры, это не повышает уровень доверия к вашим неграмотным опытам.
_________________ iLavr
|
22 Aug 2021 16:35 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 7 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|