nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 23:10



Reply to topic  [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 57  Next
Украинская TernarySystem 
Author Message
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
Shaos wrote:
Судя по приведённой цитате, над статьёй https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) сильно поработал господин Куликов, ибо такого понятия как "двухбитный троичный код" в природе НЕ существует, а Сетунь считала во взвешенной троичной системе счисления, оперируя величинами -1, 0 и 1

А вот и один из них: (0,1,2)=(00,01,11) - "термометрический" ("градусниковый"), а вот и другой:
(0,1,2)=(00,01,10) - усечённый справа трёхбитный одноединичный, а всего их возможно 24 штуки,
о чём и написано в исследовании "Кодирование тритов".


18 Nov 2018 09:30
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22416
Location: Silicon Valley
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Shaos wrote:
TernarySystem wrote:
Shaos wrote:
Судя по приведённой цитате, над статьёй https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80) сильно поработал господин Куликов, ибо такого понятия как "двухбитный троичный код" в природе НЕ существует, а Сетунь считала во взвешенной троичной системе счисления, оперируя величинами -1, 0 и 1


Увы уважаемый Shaos Вы опять не угадали, ветер дует с другой стороны.

Ну почему же с другой? Опус про то, что ферритодиодная ячейка Брусенцова "работала в двухбитном троичном коде", появился 27 июня 2009 года вот в этой правке, сделанной с IP-адреса господина Куликова:
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%83%D0%BD%D1%8C_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)&oldid=16700747
Он на моём форуме с того же самого адреса пишет, так что я знаю о чём я говорю...


Ну и причем я здесь - значит то что писал Куликов объективно, и реализация таким способом уводит от троичности и приводит опять же к простому расширению двоичной системы в виде двоичной избыточной системы (-1, 0, 1), а сбалансированность это уже свойство которое расширяет только некоторые возможности этой реализации. Так как и закон исключения третьего в двоичной логике обычному пользователю пудрит мозги - как это третье его не может быть?

Вы здесь притом, что для доказательства непонятно чего приводите цитаты из сомнительных источников...

P.S. Слеплю ка я этот аппендикс с основной вашей темой TernarySystem, чтобы читателей форума не путать

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


18 Nov 2018 17:02
Profile WWW
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
JeNNeR wrote:
Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант В: кодирование состояний (необязательно тремя линиями, для трех состояний достаточно и двух линий)

Что и сделано в модели TCA0 с тристабильной 4-х тритной шиной данных, в которой применены и трёхбитная ("трёхпроводная") физическая система и двухбитная ("двухпроводная") физическая система. Но при каждом восстановлении третьего бита в двухбитной ("двухпроводной") физической системе теряется быстродействие на 1*dt.


18 Nov 2018 22:39
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22416
Location: Silicon Valley
Reply with quote
перестаньте привлекать термин "биты" там, где их нет...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


18 Nov 2018 23:06
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Вот закончил систематизацию способов реализации логических элементов на транзисторах в двоичной системе...


Attachments:
Логика реализации.jpg
Логика реализации.jpg [ 441.24 KiB | Viewed 4746 times ]
22 Nov 2018 04:30
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Реализация троичной системы возможна в трёх схемотехнических решениях - в зависимости от проводимости активных элементов использование которых определяется способом выбора общей точки:
так в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика).
Интересно, для логического регистратора (анализатора) логических сигналов - возникнет необходимость создания комбинированного устройства?


Attachments:
TS.JPG
TS.JPG [ 131 KiB | Viewed 4691 times ]
29 Nov 2018 07:50
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
TernarySystem wrote:
в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика)

А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"? :o

_________________
iLavr


29 Nov 2018 09:06
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Lavr wrote:
TernarySystem wrote:
в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика)

А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"? :o


Полупроводники - если это транзисторы то n-p-n & p-n-p или полевые.... Все что у Вас под рукой.


29 Nov 2018 10:34
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 19 Feb 2017 03:46
Posts: 584
Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
А что это за странные "элементы p-Type" и "элементы n-Type"?

Если используются обычные (неполевые) транзисторы и речь именно о транзисторах, то p-Type это очевидно n-p-n транзисторы (те, что называют обратными, например, КТ315) у которых на коллекторе плюс относительно эмиттера. И соответственно, n-Type это p-n-p транзисторы (у которых на коллекторе минус, например, КТ361).

Но, т.к в современных микросхемах обычно применяют МОП-транзисторы (полевые, с изолированным затвором), для которых не применяют классификации по типу обогащения слоёв, и КМОП означает, что используются МОП транзисторы обоих типов, то название p-Type следует понимать как положительное питание (p - positive), а название n-Type, как отрицательное питание (n - negative). Кстати, понятие положительная и отрицательная логика - это иное.

Похоже вся современная цифровая техника использует элементы p-Type (т.е те у которых на земле минус источника питания, а питание: +5В), то и говорить о строительстве цифровых устройств на базе цифровых элементов с отрицательным питанием не имеет смысла.

TernarySystem wrote:
если это транзисторы то n-p-n & p-n-p или полевые
Тип проводимости транзисторов не важен, можно и на обратных транзисторах сделать устройство с третьим типом логики (где сигналы отрицательной полярности).


29 Nov 2018 10:44
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
Post Re:
Кстати, понятие положительная и отрицательная логика - это иное.


можно ещё добавить БиКМОП технологию...
А что Вы имеете ввиду в этом выражении? - "это иное".


29 Nov 2018 10:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 19 Feb 2017 03:46
Posts: 584
Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь
Reply with quote
TernarySystem wrote:
barsik wrote:
Кстати, понятие положительная и отрицательная логика - это иное
что Вы имеете ввиду под выражениием "это иное" ?
Я не академик и не силён в компьютерной терминологии, но если верно помню, чему учили в ВУЗ-е, то сейчас в цифровой технике используется положительная логика. При отрицательной логике активным считается 0, а не 1 (а в ЯВУ 0 становится TRUE, а не FALSE).

Чтобы получить такую логику надо переписать таблицы истинности основных элементов AND, OR и XOR. Полярность единицы здесь не играет роли. Если использовать первые МОП-вентили из конца 60-тых, что используют питание минус 27 вольт, то у них единица имеет потенциал более отрицательный, чем 0, но логика всё-равно положительная.


29 Nov 2018 11:24
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
barsik wrote:
TernarySystem wrote:
barsik wrote:
Кстати, понятие положительная и отрицательная логика - это иное
что Вы имеете ввиду под выражениием "это иное" ?
Я не академик и не силён в компьютерной терминологии, но если верно помню, чему учили в ВУЗ-е, то сейчас в цифровой технике используется положительная логика. При отрицательной логике активным считается 0, а не 1 (а в ЯВУ 0 становится TRUE, а не FALSE).

Чтобы получить такую логику надо переписать таблицы истинности основных элементов AND, OR и XOR. Полярность единицы здесь не играет роли. Если использовать первые МОП-вентили из конца 60-тых, что используют питание -27 вольт, то у них единица имеет потенциал более отрицательный, чем 0, но логика всё-равно положительная.


Да, но если принять высокий уровень логической 1 за логический ноль (то есть сигнал который больше за потенциалом называется нулём то при той же проводимости компонентов - мы получим отрицательную логику). То есть в отрицательной логике активными будут сигналы низкого уровня?


29 Nov 2018 11:39
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 19 Feb 2017 03:46
Posts: 584
Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь
Reply with quote
TernarySystem wrote:
То есть в отрицательной логике активными будут сигналы низкого уровня?
Это я и написал выше. Отрицательную логику на имеющихся цифровых микросхемах реализовать сложнее. Если с OR и AND проблем нет (микросхемы просто переименовываются, т.е вентили ЛА/ЛИ и ЛЕ/ЛЛ меняются), то где Вы возъмёте элементы XOR ? Такая логика нужна только чтобы затруднить понимание человеком и не имеет практической ценности.


29 Nov 2018 11:56
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 27 Jul 2018 12:07
Posts: 608
Reply with quote
barsik wrote:
TernarySystem wrote:
То есть в отрицательной логике активными будут сигналы низкого уровня?
Это я и написал выше. Отрицательную логику на имеющихся цифровых микросхемах реализовать сложнее. Если с OR и AND проблем нет (микросхемы просто переименовываются, т.е вентили ЛА/ЛИ и ЛЕ/ЛЛ меняются), то где Вы возъмёте элементы XOR ? Такая логика нужна только чтобы затруднить понимание человеком и не имеет практической ценности.


Я не говорю что Вы что то неправильно говорите, здесь я имел ввиду что когда проводимость элементов не меняется, а уровни называть наоборот то при положительной полярности логика будет отрицательная?


29 Nov 2018 12:03
Profile
Banned

Joined: 07 Mar 2018 23:17
Posts: 315
Location: Россия, Москва
Reply with quote
TernarySystem wrote:
Реализация троичной системы возможна в трёх схемотехнических решениях - в зависимости от проводимости активных элементов использование которых определяется способом выбора общей точки:
так в случае использования первого способа необходимо использовать элементы p-Type (положительная логика);
во втором варианте в схемотехнике необходимо использовать элементы как p-Type так и n-Type (двухполярная логика);
третий способ, как и в первом способе использует элементы одного типа проводимости, но только n-Type - (отрицательная логика).
Интересно, для логического регистратора (анализатора) логических сигналов - возникнет необходимость создания комбинированного устройства?

Читателям:
Автор путает понятия "полярность напряжения питания" и "уровни логических сигналов" с понятиями "положительной и отрицательной логики".
При одном и том же положительном напряжении питания устройство может работать либо в "положительной логике" (наибольшее напряжение сигнала считается логической "1"), либо в "отрицательной логике" (наибольшее напряжение сигнала считается логическим "0"). Например, устройства на микросхемах серии 74NXX обычно делают в положительной логике (+5V="1", 0V="0"), но в компьютерах IBM-360 на микросхемах той же серии 74NXX была принята отрицательная логика (+5V="0", 0V="1").


29 Nov 2018 12:29
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 851 posts ]  Go to page Previous  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 57  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.