nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 09:28



Reply to topic  [ 216 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Next
Разработка и заказ троичной микросхемы 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Через сутки после публикации я 43й хабровчанин с рейтингом 79.4 :mrgreen:
Статья всё ещё первая за сутки и уже стала третьей за неделю с оценкой +99 - ещё немного и станет второй ;)
:mrgreen:

хм, я уже 34й с рейтингом 92,4 :mrgreen:


Мне понравилась публикация!

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


12 May 2020 02:20
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
askfind wrote:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Через сутки после публикации я 43й хабровчанин с рейтингом 79.4 :mrgreen:
Статья всё ещё первая за сутки и уже стала третьей за неделю с оценкой +99 - ещё немного и станет второй ;)
:mrgreen:

хм, я уже 34й с рейтингом 92,4 :mrgreen:


Мне понравилась публикация!

Наверное поэтому я уже 31й с рейтингом 94,8 :o

P.S. Попробовал залогиниться в мосис, а оно мне говорит фиг - account expired :(

P.P.S. Обратился в поддержку мосиса - ответили, что восстановить невозможно - надо новый аккаунт создавать и подтвердили, что с On-Semi они больше не работают - 0.5um через них больше будет сделать нельзя.
Значит смотрим в сторону europractice: https://europractice-ic.com/wp-content/uploads/2020/05/General-MPW-EUROPRACTICE-200505-v8.pdf (там и даты, и цены, и On-Semi тоже есть)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 May 2020 07:02
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Процесс C5 (который я использовал в первой своей троичной микросхеме 2015 года) если делать через europractice допускает использование только Cadence 5 или 6, но зато есть пара 0.35um mixed-signal процессов (ниже их описание скопированное с https://europractice-ic.com/mpw-prototyping/asics/on-semiconductor/), которые всё ещё можно разрабатывать в Tanner (тоже коммерческий, но сильно дешевле) плюс C5 для сравнения (с подсчитанной минимальной ценой для каждого):
Code:
I3T50  The ON Semiconductor Intelligent Interface Technology I3T50 process is
       the answer to the need for increased digital content in a mixed−signal
       and/or high voltage environment. It provides the density of a 0.35µm
       digital process, analog/mixed−signal capability and high voltage.
       Featuring high voltage devices up to 40 V as well as digital and
       analog operation at 3.3 V, the I3T50 process family is the first to
       use deep trenches for isolating high voltage devices.

       850EUR/mm^2 with min 10 mm^2 (min 8500 EUR)

I3T80  Providing the density of a 0.35µm digital process, analog/mixed−signal
       capability and high voltage, the ON Semiconductor Intelligent Interface
       Technology I3T80 process is the answer to the need for increased digital
       content in a mixed−signal and/or high voltage environment. Featuring
       high voltage devices up to 80 V as well as digital and analog operation
       at 3.3 V, the I3T80 process family features a wide range of capabilities
       in a single IC.

       850EUR/mm^2 with min 10 mm^2 (min 8500 EUR)

C5     Optimized for 5 V mixed−signal applications, the C5 process family from
       ON Semiconductor offers a medium−density, high−performance mixed−signal
       technology capable of integrating complex analog functions, digital
       content and 20 V capability. This process delivers the advantages of
       a dedicated mixed−signal 0.5µm process without the costs associated
       with the extra mask steps of a BCD process. Low−voltage transistors
       are also available for the 0.5µm process making it well−suited for
       low−power applications.

       1150EUR/mm^2 with min 5 mm^2 (min 5750 EUR)

Это за 30 штучек и без упаковки - упаковка отдельно: https://europractice-ic.com/packaging-integration/standard-packaging/ (все цены видны)

P.S. Подробнее про I3T50: https://www.onsemi.com/products/product-taxonomy/custom-foundry-services/i3t50-process-technology - там кроме PMOS и NMOS (обычных и высоковольтных) есть ещё биполярные транзисторы (NPN), диоды, стабилитроны, конденсаторы, резисторы и всякие библиотечные компоненты типа SRAM, ROM и даже OTP и EEPROM :o

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 May 2020 16:40
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Будет ли возможность купить у Вас микросхемы?

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


18 May 2020 09:19
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
askfind wrote:
Будет ли возможность купить у Вас микросхемы?
Она и сейчас есть - например вот эту сборку могу продать по себестоимости - три сотни баксов :mrgreen:
Shaos wrote:
Спаял одно-мухный вариант:

Image

и потестил с помощью вот этой штуки:

Image

В-принципе работает, но немножко медленно (10 кГц), на чуть большем напряжении (-5В...+5В) и пороги чуть съехали по сравнению с моделью:

Image

Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


18 May 2020 23:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Задал более реальные пороги у NMOS и PMOS транзисторов (как выяснилось они в LTspiceIV нулевые по умолчанию), ...

Ты с такими порогами первую серию троичных микросхем и заказывал? :roll:

_________________
iLavr


19 May 2020 09:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Задал более реальные пороги у NMOS и PMOS транзисторов (как выяснилось они в LTspiceIV нулевые по умолчанию), ...

Ты с такими порогами первую серию троичных микросхем и заказывал? :roll:

Микросхему я тестировал не в LTspiceIV, а в ngspice с настоящими моделями с техпроцесса OnSemi CMOS 0.5um (транзисторы описаны в BSIM3 с правильными порогами и т.д.)
И вообще в LTspiceIV невозможно симулировать произвольную SPICE-схему т.к. оно поддерживает только то, что нарисовано в ней мышкой (net-файл генерится временно в момент симуляции)
А я вытаскивал SPICE из топологии микросхемы на уровне Magic и затем скармливал в ngspice через интерфейс командной строки...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 May 2020 09:49
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Можно ли заказать где-нибудь микроконтроллеры типа серии 145ИК13 и 145ИК18 ?

Есть проект эмулятора калькуляторов на основании редизайна элементов схемы микросхем серии 145 https://github.com/BigEd/emu145

Идея: Использовать модели троичных ферритовых цифровых элементов. Редизайн последовательной вычислительной троичной машины "Сетунь".

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


26 Jun 2020 03:03
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Quote:
Сегодня на синусе,
https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-06_sozdano_pervoe_v_mire_polnostyu
Открыто первое в мире полностью бесплатное производство микросхем
Google и партнеры запустили первую за всю историю программу по бесплатному производству микросхем для тех, у кого нет финансовой возможности заказать их выпуск. Все расходы, берут на себя авторы проекта, а от участника требуется лишь наличие модели микросхемы, выложенной в открытом доступе, и принятие ряда ограничений, включая используемый при производстве 130-нанометровый техпроцесс.

Про опенсорцный процесс под крылом Гугла я уже слышал, а вот что они ещё и бесплатно предлагают микросхемы сделать - нет

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


06 Jul 2020 09:09
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Открыто первое в мире полностью бесплатное производство микросхем
Google и партнеры запустили первую за всю историю программу по бесплатному производству микросхем .


Интересная новость. надеюсь это будет тенденция и станет возможно заказывать микросхемы.

Будет ли FPGA конкурентом этого движения? Когда можно будет прошивать своё для выпуска на рынок своего "железа" в кристалл.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


06 Jul 2020 09:57
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 12 Apr 2011 20:43
Posts: 267
Location: Tashkent
Reply with quote
Бесплатное производство процессоров удачливым сорока разбойникам! :rotate:

P.S.: А я оказался в пролёте: Ничего не готово! :oops:
(Не ожидал я столь стремительного развития технологий…)


07 Jul 2020 03:38
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Про опенсорцный процесс под крылом Гугла я уже слышал, а вот что они ещё и бесплатно предлагают микросхемы сделать - нет

Смотрю демку-презентацию на ремотиконе хакадея про этот процесс - они как и я таки юзают magic на нижнем уровне и у них есть skywater-pdk для него - так что я могу относительно быстро перетранслировать туда мои наработки :)

P.S. Вот слайды с этой презентации: http://bit.ly/0-ASIC-slides

P.P.S. Опенсорцная библиотека компонентов:
https://cs.opensource.google/skywater-pdk/skywater-pdk/+/master:libraries/sky130_fd_sc_hd/latest/cells/
(говорят аналоговых компонентов у них пока нет совсем - надеются, что сообщество разработчиков им поможет)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


08 Nov 2020 14:34
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
angry_troll wrote:
И ещё, ты вот рисовал схемы 3-уровневой логики с 2 питаниями на кмоп, а насколько (и вообще получается ли) выигрыш или проигрыш по транзисторам, если то же самое сделать 2 проводами с кодами, например, 00, 01 и 10 в двоичной кмоп-логике?


Короче расклад такой - я как-то вычислял, что для аналогичной двоичной схемы (с учётом количества состояний и скорректированного количества входов-выходов) транзисторов будет примерно в 2 раза меньше, нежели в троичной схеме, сделанной на CMOS (оно и понятно, т.к. один порог мы заменяем на два), НО если верить одной статье, то в среднем 70% площади кристалла уходит под соединения, 20% изоляцию и только 10% на транзисторы - т.е. имея в 2 раза больше транзисторов, но в log(3)/log(2)=1.585 меньше соединений, мы получаем 10%*2 + 20% + 70%/1.585 = 84.16% т.е. в этом смысле троичные CMOS-решения должны быть в среднем на 15.84% компактнее ;)

Вытаскиваю наверх свои выкладки по площади троичного чипа из 2015 года - чтобы потом долго не искать ;)

P.S. Про 70% ещё Mac Buster писал в 2010 году: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=1680#p1680

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Aug 2021 09:49
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
НО если верить одной статье, то в среднем 70% площади кристалла уходит под соединения, 20% изоляцию и только 10% на транзисторы
...
P.S. Про 70% ещё Mac Buster писал в 2010 году: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=1680#p1680

А есть ссылка или какая-либо ориентировка на эту "одну статью" ? :roll:
"Пенсионер" Mac Buster в 2010 году никаких ссылок тоже не привёл... :-?

_________________
iLavr


21 Aug 2021 14:49
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
НО если верить одной статье, то в среднем 70% площади кристалла уходит под соединения, 20% изоляцию и только 10% на транзисторы
...
P.S. Про 70% ещё Mac Buster писал в 2010 году: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=1680#p1680

А есть ссылка или какая-либо ориентировка на эту "одну статью" ? :roll:
"Пенсионер" Mac Buster в 2010 году никаких ссылок тоже не привёл... :-?
Да вот я чото найти не могу никак первоисточник :(
По идее площадь межсоединений сильно зависит от техпроцесса
Например если у нас 5 или 7 слоёв метализации, то они вообще поверх транзисторов могут идти и никак площади транзисторов мешать не будут...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Aug 2021 19:04
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 216 posts ]  Go to page Previous  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.