nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 04:18



Reply to topic  [ 216 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next
Разработка и заказ троичной микросхемы 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
потом через пару дней написали, что продолжают исследование вопроса...

Слушай, какие участливые... - не хотят потерять потенциального клиента! :roll:

_________________
iLavr


08 Dec 2017 04:32
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
потом через пару дней написали, что продолжают исследование вопроса...

Слушай, какие участливые... - не хотят потерять потенциального клиента! :roll:

Прислали чертержи аж ТРЁХ разных корпусов DIP48 :roll:
С углублением со стороной .310 дюймов (8мм), .350 дюймов (9мм) и .400 дюймов (10мм)
У меня, как я и говорил, будет кремниевый кристалл 2x2мм (на самом деле мосис делает кристалл чуть больше, где ставит каёмочку и заголовочек, куда вписывает номер партии)
P.S. Интересно, что по идентификационным номерам запросов в суппорт можно прикинуть сколько их у них вообще бывало - с июня по ноябрь 2015 номера увеличились на 1200 единиц (240 в месяц), а с ноября 2015 по декабрь 2017 - на 8100 (330 в месяц)...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 Dec 2017 21:42
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Image

P.S. На последней фотке правый-нижний угол кристалла, где расположен мой троичный мультиплексор, составленный из двоичных NAND/NOR (которые будут "Public Domain"):

Image

Надо чтоли планировать второй заход :roll:

Только в этот раз надо в чип что-то более полезное затолкать - например TRIADOR и NEDONAND ;)

Временно отобрал у дочек детский микроскоп с USB-камерой и сфоткал свой угол с троичным мультиплексором в двух разрешениях - максимальном:

Image Image

и минимальном:

Image Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


16 Dec 2017 16:29
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Не существует пока "троичных транзисторов" - всё строю на обычных двоичных CMOS, составляющих в том числе аналоговые ключи, которые собственно и переключают троичные сигналы

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


16 Dec 2017 17:18
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Посчитал, что в кристалл 2x2мм влезет порядка 500 троичных мультиплексоров (каждый занимает площадку 77x60um), а чтобы воткнуть 1000 MUX-ов, размер кристалла надо увеличить до 2.7x2.7мм, что будет на 65% дороже выпустить (для первых 40 чипов), зато туда можно будет больше ног воткнуть и запаковать скажем в PLCC68 (заюзав все 68 ног)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


16 Dec 2017 21:37
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Как мы выяснили вот тут триадор таки влезет в текущие ограничения чипа 2x2мм и даже ещё место останется (под тот же NEDONAND например и другие тестовые схемы) - значит план такой - ко 2 апреля заталкиваем TRIADOR в TRIASIC, добавляем в оставшееся пространство NEDONAND (с другими тестовыми схемами) и сдаём в производство с запаковкой скажем 3 микросхем в DIP48 - при дальнейшем успешном тестировании можно доупаковать оставшиеся кристаллы в DIP28 либо для триадора, либо для недонанда (т.е. как бы 2 разные микросхемы получатся)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


17 Dec 2017 23:18
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Вобщем пока ориентируюсь на 2 апреля 2018 года:

https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI

чото все запасы денег испарились :(
2 апреля отменяется...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


08 Mar 2018 23:43
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 12 Apr 2011 20:43
Posts: 267
Location: Tashkent
Reply with quote
Вышe писалось, что одна заказная микросхема обходится всего в $100, однако, минимальный заказ - 100 штук. Или я ошибся.
Меня заинтересовало следующее: Под заказные микросхемы портят одну болванку кремния и не так важно, сколько на ней будет отдельных схем. То есть, если разместить на ней 5 чипов, то каждый чип будет стоит $2000? Или я совсем запутался? :oops:

Вот потому хочу спросить: А на одной болванке размещается паттерн одной схемы? Или можно разработать 20 разных микросхем и разместить их на одной болванке комплектом?
Т.е. 5 сумматоров, 5 дешифраторов, 5 АЦП, 5 ЦАП и т.д. Чтобы всяко-разно покрывало всю поверхность болванки? :roll:

К чему это я… Просто хотел бы в перспективе оплатить пару собственных кристаллов для индивидуальных целей, чтобы отдельно не заказывать. :no:


18 Mar 2018 05:45
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Они разные заказы на одной и той же кремниевой пластине размещают - минимум порядка десяти штук бабосов получается за один заказ (если все сорок кристалов паковать)

P.S. Я предлагал объединяться опен-сорцным кремнеделателям чтобы на одном кристалле до 4 дизайнов размещать (в разных углах кристалла и с независимым питанием), которые можно по разному запаковать в корпуса (чтобы только "свои" ноги видеть)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


18 Mar 2018 11:19
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 12 Apr 2011 20:43
Posts: 267
Location: Tashkent
Reply with quote
Конечнo, многие будут смеяться… Но, хотел вот разработать микросхему-хамелеон.
Суть работы такой микросхемы относительно проста.
Если корпус DIP14, то один пин - аналоговый вход к АЦП. Установкой около корпуса такой микросхемы маленького подстроечного резистора, можно его регулированием «настроить» внутренную логику чипа:
  • 0.5…0.9V - три элемента AND
  • 1.0…1.4V - три элемента NAND
  • 1.5…1.9V - три элемента OR
  • 2.0…2.4V - три элемента NOR
  • 2.5…2.9V - три элемента XOR
  • 3.0…3.4V - три буферных повторителя с Z-состоянием
  • 3.5…3.9V - три RS-триггера
  • 4.0…4.4V - три D-триггера
Это с первого взгляда кажется слишком запутанно.
Image
Если рассматривать последнюю четвёртую внизу схему, то она имеет весь набор элементов: DD1 - NAND, DD2 - NOR, DD3 - OR, DD4 - XOR. Тем самым, если взять селектор-мультиплексор и подключить его к выходам этих четырёх элементов, будем иметь готовые четыре функции.
Если достаточно хорошо продумать, можно реализовать все перечисленные восемь функций с минимальными затратами.
А с помощью АЦП просто управлять селекцией мультиплексирования.

Распиновка очень строгая: 1-АЦП, 2-вход триггера шмитта, 3-выход НЕ триггера шмитта, 4/5-X1/Y1, 6-Q1, 8-Q2, 9/10-Y2/X2, 11-Q3, 12/13-Y3/X3.

P.S.: Понимаю, практическая реализация идеальных цифровых узлов на таких «хамелеонах» будет не достаточно стабильной и вся логика будет нарушаться от любой помехи в цепях питания. Но, чисто ради эксперимента - любопытно очень…


18 Mar 2018 13:46
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Порогов сильно много - я делал максимум 4-уровневый детектор - уже размеры транзисторов в плечах инвертора отличались в разы...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


18 Mar 2018 20:50
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Вобщем пока ориентируюсь на 2 апреля 2018 года:

https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI

чото все запасы денег испарились :(
2 апреля отменяется...

Следующие времена заходов:
- создание проекта до 23 июля (уже просрочено), окончательная сдача проекта - 6 августа 2018 (примерная дата готовности - 4 февраля 2019)
- создание проекта до 19 ноября, окончательная сдача проекта - 3 декабря 2018 (примерная дата готовности - 3 июня 2019)
Пока ориентируюсь на 3 декабря :roll:

P.S. Как видно по вышеуказанной ссылке, после лета мосис оставляет на ON Semiconductor только 0.5um процесс (C5F/C5N), убирая все остальные, но что-то мне сдаётся они и 0.5 вскорости могут прикрыть, так что надо успевать (а потом останется делать 0.35um на других заводах)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Jul 2018 23:01
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post Re:
Shaos wrote:
Вот интересная статья автора, показавшего на личном примере как можно стать успешной "fabless semicondactor company" истратив "всего" 2 миллиона:
http://www.adapteva.com/white-papers/a-lean-fabless-semiconductor-startup-model/

За прошедшие 3 года автор Паралеллы серъёзно поднялся в должности и всякой фигнёй больше не занимается (я с ним в 2015 кстати по е-мейлу успел пообщаться):


Attachments:
andreas.png
andreas.png [ 160.98 KiB | Viewed 11757 times ]

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos
10 Aug 2018 07:35
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post Re:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
Shaos wrote:
P.P.S. Написал французам письмецо с вопросами - посмотрим что ответят :roll:


Ответили следующее - надо сначала подписывать соглашение о неразглашении через официально зарегистрированную компанию (которая у меня есть), затем они дадут библиотеки под один из коммерческих продуктов подготовки GDSII-файлов, но проверку присланного им GDSII они будут делать только в Mentor/Calibre. Получившийся GDSII я не имею права публиковать, но могу публиковать (например у себя на сайте) фотку кристалла и картинку топологии микросхемы. Также могу публиковать инфу о площади кристалла, быстродействии, частоте, потребляемой мощности, но не могу делать публичной инфу о проверочных правилах дизайна (DRC) или электрических параметрах процесса выбранного завода по производству кремниевых вафель...


Проблема с ними в том, что они поддерживают только коммерческие программы разработки, а вот MOSIS, как оказалось, поддерживает ещё и опенсорцные Magic и Electric:

https://www.mosis.com/pages/design/flows/design-flow-scmos-kits

Чото там остался только ON Semi со своими 0.5um - пожалуй скопирую сюда, пока не прибили окончательно:
Code:
Foundry  Comparable Process1  Technology Code     Layer Map
ON Semi  0.50 micron,1P3M,C5  SCN3M,SCN3M_SUBM    See SCN3M map   
ON Semi  0.50 micron,2P3M,C5  SCN3ME,SCN3ME_SUBM  See SCN3ME map   
https://www.mosis.com/pages/design/scmos_rule_set

Code:
Layer         GDS CIF CIF-Synonym Rule-Section Notes
N_WELL         42 CWN             1
ACTIVE         43 CAA             2
POLY           46 CPG             3
N_PLUS_SELECT  45 CSN             4
P_PLUS_SELECT  44 CSP             4
CONTACT        25 CCC CCG         5, 6, 13
POLY_CONTACT   47 CCP             5            Can be replaced by CONTACT
ACTIVE_CONTACT 48 CCA             6            Can be replaced by CONTACT
METAL1         49 CM1 CMF         7
VIA            50 CV1 CVA         8
METAL2         51 CM2 CMS         9
VIA2           61 CV2 CVS         14
METAL3         62 CM3 CMT         15
GLASS          52 COG             10
PADS           26 XP                           Non-fab layer used to highlight pads
Comments       -- CX                           Comments
https://www.mosis.com/pages/Technical/Layermaps/lm-scmos_scn3m

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Aug 2018 18:49
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
чото все запасы денег испарились :(
2 апреля отменяется...

Следующие времена заходов:
- создание проекта до 23 июля (уже просрочено), окончательная сдача проекта - 6 августа 2018 (примерная дата готовности - 4 февраля 2019)
- создание проекта до 19 ноября, окончательная сдача проекта - 3 декабря 2018 (примерная дата готовности - 3 июня 2019)
Пока ориентируюсь на 3 декабря :roll:

P.S. Как видно по вышеуказанной ссылке, после лета мосис оставляет на ON Semiconductor только 0.5um процесс (C5F/C5N), убирая все остальные, но что-то мне сдаётся они и 0.5 вскорости могут прикрыть, так что надо успевать (а потом останется делать 0.35um на других заводах)

Декабрь я благополучно профукал, как и следующую дату - 1 апреля 2019

Теперь в соответствии с https://www.mosis.com/db/pubf/fsched?ORG=ON-SEMI есть ещё один шанс - 22 июля этого года!
Проект и всея бумажная возня должны быть закончены до 8 июля 2019 года, сдача на завод 22 июля 2019 года и примерная доставка микросхем - 20 января 2020 года :roll:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


07 Apr 2019 17:19
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 216 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.