Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Не - люди просто строят - и оно ВСЁ работает
|
01 Feb 2015 18:08 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Но характеристики этого ВСЕГО они там приводят, несмотря на то, что оно ВСЁ работает.
_________________ iLavr
|
01 Feb 2015 18:17 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...
|
01 Feb 2015 18:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Для тех, кто читать по собственным ссылкам не удосуживается...
А это и есть характеристика, а не иллюстрация "для тех, кто не в теме..."
_________________ iLavr
|
01 Feb 2015 18:34 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
И как ты представляешь себе характеристику скажем аналогового ключа?...
|
01 Feb 2015 18:43 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Про ключ я тебе ничего не говорил, а говорил об твоих элементах:
Inverter cmos-inv и т.д.
Именно для аналогичных и приведена типовая характеристика выше.
А если ты не представляешь себе характеристику аналогового ключа,
то посмотри, как люди её себе представляют, к примеру здесь:
http://www.compel.ru/lib/ne/2008/12/7-analogovyie-klyuchi-i-multipleksoryi-vishay/
Но это ты про аналоговый ключ вопрос задал...
_________________ iLavr
|
01 Feb 2015 18:57 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Там фигня какая-то, а не характеристика - и кстати мой инвертор обычный - у него всё такое же как и у любого CMOS-инвертора...
P.S. Точные графики передаточной функции можно будет рисовать когда будет реальная железяка, а по модели чего её рисовать то? Все и так знают как должен себя вести CMOS-инвертор...
|
01 Feb 2015 19:06 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это у тебя в голове фигня, там - характеристика аналогового ключа. Так ты людям модели предложил, да еще и под тра-ля-ля лицензией, а не реальную железяку.
В том-то и суть, что все знают, как должен себя вести CMOS-инвертор,
поэтому и надо показать им - а получился ли у тебя CMOS-инвертор,
я вот лично в этом не уверен, потому как именно характеристик
своего CMOS-инвертора ты и не привел.
А так - это как раз фигня какая-то, а не CMOS-инвертор без характеристик.
Если ты заметил, на характеристиках CMOS-инвертора указаны некоторые
параметры, а вот без них-то то, что ты называешь CMOS-инвертором, им может
и не быть.
_________________ iLavr
|
01 Feb 2015 21:12 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
По осциллограммам всё видно - если кому очень хочется, может вместо синусоиды подать треугольный сигнал, вот и будет передаточная функция...
P.S. У тебя там выше не передаточная функция, а функция сопротивления ключа в зависимости от входного напряжения в том случае, когда ключ включен (Uупр="1") - передаточная функция в этом случае очень простая - Uвых=Uвх А вот как нарисовать передаточную фунцию зависящую от Uупр?...
|
01 Feb 2015 21:28 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ты заявляешь, что это CMOS-инвертор, тебе и надо приводить эту функцию... Потому как если она не соответствует CMOS-инвертору, то ты просто дезинформируешь людей. Так что это тебе надо предъявить передаточную функцию, а не тому, кто с твоей подачи собирается использовать модель в качестве CMOS-инвертора.
Так характеристика - это то, что нужно для практического использования устройства.
Для аналогового ключа - это его проводимость.
Я же не говорю о таких параметрах CMOS-инвертора как коэффициент разветвления по выходу и т.п.
В случае CMOS это непринципиально. И задержки распространения, действительно, на модели мерять глупо.
Характеристику аналогового ключа возжелал ты представить себе - я тебе и показал какие характеристики
в его случае необходимы юзеру.
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 00:48 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Если ключ используется для передачи двоичных или троичных сигналов, то равномерность его сопротивления не имеет абсолютно никакого значения...
|
02 Feb 2015 07:31 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Подсчитал с учётом последних решений партии и правительства - получилось 120 транзисторов для одного полного троичного сумматора. Троичный полный сумматор имеет 27 входных состояний и 2 троичных выхода (9 выходных состояний), а у двоичного полного сумматора 28 транзисторов, 8 входных состояний и 2 двоичных выхода (4 выходных состояния). Если умножить 27 троичных состояний на log3/log2 то получим примерно 43 двоичных состояний, что в 5.3 раза больше, чем у двоичного полного сумматора, далее умножим 5.3 на 28 транзисторов из двоичного полного сумматора и получим 148 - такое количество транзисторов понадобиться, чтобы создать аналогичную по сложности схему в двоичном варианте - в этом отношении 120 выглядит вполне неплохо. Ещё один вариант оценки - 3-тритный троичный сумматор примерно равносилен 5-битному двоичному - это 3*120=360 против 5*28=140 транзисторов - при такой оценке получается проигрышь...
|
02 Feb 2015 07:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Про характеристики аналогового ключа завел здесь разговор ты. Я тебе просто привел пример его характеристик.
Что меня удивляет, что ты всё время уводишь разговор в сторону, как ашкенази прямо какой!
Я сказал короткую и простую вещь: у того устройства, которое ты называешь CMOS-инвертор, характеристика CMOS-инвертора не приведена. Поэтому позиционировать его открыто как CMOS-инвертор да еще и под разными понтами и лицензиями по меньшей мере опрометчиво.
С учетом того, что ты больше словоблудишь, нежели что-то объективно
приводишь в качестве его характеристик, что в общем-то дело 5 минут,
я склоняюсь к мысли, что это не CMOS-инвертор вовсе, а какая-то фигня.
Всё, точка. Или мне надо изложить эту простую мысль на английском и вот здесь?
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 09:29 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22577 Location: Silicon Valley
|
Если что-то составленное из pMOS-транзистора и nMOS-транзистора, соединённых по схеме из книжки с подписью "CMOS-invertor", инвертирует двоичный сигнал (судя по осциллограммам), то наверное с достаточно высокой долей уверенности можно назвать это CMOS-инвертор, нет?...
|
02 Feb 2015 09:43 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нет. Для этого я тебе специально показал характеристику инвертора,
которую люди приводят, создав его из отдельных элементов.
И хватит блудить словами. Всё уже понятно. Я тебе неоднократно объяснил.
Не изображай мне тут тупого. Следующим постом изложу всё это в английском
топике и жестко.
_________________ iLavr
|
02 Feb 2015 09:51 |
|
|