nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:32



Reply to topic  [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Использование стандартных КМОП микросхем и КМОП транзисторов 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Хотя из него можно построить ВСЁ :o

http://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-28

Вот, о чем я тебе тут и намекал. Если люди строят своё "ВСЁ", то они и приводят этого "ВСЕГО" характеристики,
раз уж из отдельных транзисторов создали логический элемент.

А ты этого сделать не удосужился, отботавшись "свято верю в интеллектуальную силу SPICE-движка LTspice IV".


Не - люди просто строят - и оно ВСЁ работает :roll:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 18:08
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Не - люди просто строят - и оно ВСЁ работает :roll:

Но характеристики этого ВСЕГО они там приводят, несмотря на то, что оно ВСЁ работает.

Image

_________________
iLavr


01 Feb 2015 18:17
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 18:21
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...

Для тех, кто читать по собственным ссылкам не удосуживается...
Quote:
Figure 4 Inverter output voltage and supply current curves vs. input voltage

А это и есть характеристика, а не иллюстрация "для тех, кто не в теме..."

_________________
iLavr


01 Feb 2015 18:34
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Это не характеристики - это иллюстрации для тех, кто не в теме...

Для тех, кто читать по собственным ссылкам не удосуживается...
Quote:
Figure 4 Inverter output voltage and supply current curves vs. input voltage

А это и есть характеристика, а не иллюстрация "для тех, кто не в теме..."


И как ты представляешь себе характеристику скажем аналогового ключа?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 18:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
И как ты представляешь себе характеристику скажем аналогового ключа?...

Про ключ я тебе ничего не говорил, а говорил об твоих элементах:
Inverter cmos-inv и т.д.
Именно для аналогичных и приведена типовая характеристика выше.

А если ты не представляешь себе характеристику аналогового ключа,
то посмотри, как люди её себе представляют, к примеру здесь:

http://www.compel.ru/lib/ne/2008/12/7-analogovyie-klyuchi-i-multipleksoryi-vishay/

Но это ты про аналоговый ключ вопрос задал...

_________________
iLavr


01 Feb 2015 18:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Там фигня какая-то, а не характеристика - и кстати мой инвертор обычный - у него всё такое же как и у любого CMOS-инвертора...

P.S. Точные графики передаточной функции можно будет рисовать когда будет реальная железяка, а по модели чего её рисовать то? Все и так знают как должен себя вести CMOS-инвертор...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 19:06
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Там фигня какая-то, а не характеристика

Это у тебя в голове фигня, там - характеристика аналогового ключа.

Image

Shaos wrote:
Точные графики передаточной функции можно будет рисовать когда будет реальная железяка, а по модели чего её рисовать то?

Так ты людям модели предложил, да еще и под тра-ля-ля лицензией, а не реальную железяку.

Shaos wrote:
Все и так знают как должен себя вести CMOS-инвертор...

В том-то и суть, что все знают, как должен себя вести CMOS-инвертор,
поэтому и надо показать им - а получился ли у тебя CMOS-инвертор,
я вот лично в этом не уверен, потому как именно характеристик
своего CMOS-инвертора ты и не привел.

А так - это как раз фигня какая-то, а не CMOS-инвертор без характеристик.
Если ты заметил, на характеристиках CMOS-инвертора указаны некоторые
параметры, а вот без них-то то, что ты называешь CMOS-инвертором, им может
и не быть.

_________________
iLavr


01 Feb 2015 21:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
По осциллограммам всё видно - если кому очень хочется, может вместо синусоиды подать треугольный сигнал, вот и будет передаточная функция...

P.S. У тебя там выше не передаточная функция, а функция сопротивления ключа в зависимости от входного напряжения в том случае, когда ключ включен (Uупр="1") - передаточная функция в этом случае очень простая - Uвых=Uвх ;) А вот как нарисовать передаточную фунцию зависящую от Uупр?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2015 21:28
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
По осциллограммам всё видно - если кому очень хочется, может вместо синусоиды подать треугольный сигнал, вот и будет передаточная функция...

Ты заявляешь, что это CMOS-инвертор, тебе и надо приводить эту функцию...
Потому как если она не соответствует CMOS-инвертору, то ты просто дезинформируешь людей.
Так что это тебе надо предъявить передаточную функцию, а не тому, кто с твоей подачи собирается
использовать модель в качестве CMOS-инвертора.

Shaos wrote:
выше не передаточная функция, а функция сопротивления ключа в зависимости от входного напряжения

Так характеристика - это то, что нужно для практического использования устройства.
Для аналогового ключа - это его проводимость.

Я же не говорю о таких параметрах CMOS-инвертора как коэффициент разветвления по выходу и т.п.
В случае CMOS это непринципиально. И задержки распространения, действительно, на модели мерять глупо.

Характеристику аналогового ключа возжелал ты представить себе - я тебе и показал какие характеристики
в его случае необходимы юзеру.

_________________
iLavr


02 Feb 2015 00:48
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Если ключ используется для передачи двоичных или троичных сигналов, то равномерность его сопротивления не имеет абсолютно никакого значения...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Feb 2015 07:31
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Сумматор А+В+С=S+Co требует около 140 транзисторов, тогда как двоичный КМОП сумматор - 28


Подсчитал с учётом последних решений партии и правительства - получилось 120 транзисторов для одного полного троичного сумматора. Троичный полный сумматор имеет 27 входных состояний и 2 троичных выхода (9 выходных состояний), а у двоичного полного сумматора 28 транзисторов, 8 входных состояний и 2 двоичных выхода (4 выходных состояния). Если умножить 27 троичных состояний на log3/log2 то получим примерно 43 двоичных состояний, что в 5.3 раза больше, чем у двоичного полного сумматора, далее умножим 5.3 на 28 транзисторов из двоичного полного сумматора и получим 148 - такое количество транзисторов понадобиться, чтобы создать аналогичную по сложности схему в двоичном варианте - в этом отношении 120 выглядит вполне неплохо. Ещё один вариант оценки - 3-тритный троичный сумматор примерно равносилен 5-битному двоичному - это 3*120=360 против 5*28=140 транзисторов - при такой оценке получается проигрышь...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Feb 2015 07:46
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Если ключ используется для передачи двоичных или троичных сигналов, то равномерность
его сопротивления не имеет абсолютно никакого значения...

Про характеристики аналогового ключа завел здесь разговор ты. Я тебе просто привел пример его характеристик.
Что меня удивляет, что ты всё время уводишь разговор в сторону, как ашкенази прямо какой! :-?

Я сказал короткую и простую вещь: у того устройства, которое ты называешь CMOS-инвертор,
характеристика CMOS-инвертора не приведена.
Поэтому позиционировать его открыто как CMOS-инвертор да еще и под разными понтами и
лицензиями по меньшей мере опрометчиво
.

С учетом того, что ты больше словоблудишь, нежели что-то объективно
приводишь в качестве его характеристик, что в общем-то дело 5 минут,
я склоняюсь к мысли, что это не CMOS-инвертор вовсе, а какая-то фигня.

Всё, точка. Или мне надо изложить эту простую мысль на английском и вот здесь?

_________________
iLavr


02 Feb 2015 09:29
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Если что-то составленное из pMOS-транзистора и nMOS-транзистора, соединённых по схеме из книжки с подписью "CMOS-invertor", инвертирует двоичный сигнал (судя по осциллограммам), то наверное с достаточно высокой долей уверенности можно назвать это CMOS-инвертор, нет?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Feb 2015 09:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Нет. Для этого я тебе специально показал характеристику инвертора,
которую люди приводят, создав его из отдельных элементов.

И хватит блудить словами. Всё уже понятно. Я тебе неоднократно объяснил.
Не изображай мне тут тупого. Следующим постом изложу всё это в английском
топике и жестко.

_________________
iLavr


02 Feb 2015 09:51
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 114 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.