Author |
Message |
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 863
|
Объясни.
На мой взгляд:
Q=1 (триггер установлен - да)
Q=-1 (триггер установлен - нет)
\Q=1 (триггер сброшен - да)
\Q=-1 (триггер сброшен - нет)
Что не так?
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
23 Sep 2012 12:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Обьясняю:
Выход Q=1 соответствует ответу "триггер установлен в 1"
Выход Q=-1 соответствует ответу "триггер установлен в -1"
Выход Q=0 соответствует ответу "триггер сброшен в 0"
Выход \Q - троичная инверсия выхода Q.
PS. А вообще пора уже собрать эту схему на троичных вентилях:
раз уж ты убеждаешь, что всё должно быть хорошо...
Практика - критерий истины, всё сразу и узнаем...
Только вот у меня только троичный инвертор пока есть в рабочей модели... Какую рабочую схему вентилей посоветуешь или подскажешь?
_________________ iLavr
|
23 Sep 2012 12:41 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 863
|
Мда.. Тут наши позиции кардинально различаются. Если рассуждать согласно твоим определениям Q, то хорошо не будет. А вот у меня всё будет хорошо
Это вы у нас железячники, вы и подсказывайте, а я программист, я с другой стороны к железу подхожу. Вот ты с какой стороны подойдёшь к телевизору, если он включен, а изображения и звука нет?
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
23 Sep 2012 22:32 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я в троичности - фактически начинающий, поэтому с интересом прочитал что полезного в этой ветке нашими гуру троичности изложено... Так вот Mac Buster тут писал - " не подходите к троичным схемам с двоичными подходами - голову сломаете"... Я и подошел неформально, исходя из принципов следующих: SET - установить Q - в активное состояние. ReSET - установить Q - в НЕактивное состояние. \Q - всегда троичная инверсия Q. Мне показалось - получилось непротиворечиво. Но хорошо, что ты включился в обсуждение, ибо остальные гуру молчат... Я ж не хочу сказать, что моя концепция - самая верная, а хочу сделать правильный рабочий триггер.
Оооооо! Это песня! До компьютеров я как раз увлекался ремонтом телевизоров,
их настройкой, схемотехникой и др.
Если " он включен, а изображения и звука нет" - это больно тривиально...
Я тебе могу сказать, что в нём плохо работает по подрагиванию линий в левом
верхнем углу...
Но потом мне это надоело - все смотрят содержание, а я вижу недостатки настройки.
Так что сейчас я телевизоры просто не смотрю, как класс...
Но не будем оффтопить телевизорами... я как раз работаю над схемой вентиля, -
и будем проверять!
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 00:44 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Меня тоже бесило, когда приходишь в гости и видишь, что сведение нарушено, подушка с нарушенной линейностью и еще пятна намагничивания. Кое как научился бороться с порывами починить все это убожество. Хорошо, что сейчас везде LCD, и у них таких проблем нет. :3
|
24 Sep 2012 01:13 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути и все способы притянуть за уши существующие двоичные подходы выглядят громоздко и бессмысленно...
|
24 Sep 2012 05:34 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Возможно, ты и прав, но как-то принято распространять аналогии, поэтому я и предложил с самого начала говорить о тристабильной ячейке для хранения одного трита - в самом общем смысле... Ну и далее...
А правильный рабочий тристабильный "триггер" мне нужен, чтобы перейти
к троичному счетчику.
И я вот тут сделал прикидку, как считает троичный счетчик:
Откуда видно, что троичные аналоги D-триггеров больше напоминают по сути
" циркуляторы" и уж точно не переписывают состояние своего инверсного
выхода /Q - на прямой выход Q через вход D.
А второй глобальный вывод - логические троичные генераторы должны формировать
троичные импульсные последовательности, пропуская через вентиль несимметричную
пилу...
Как-то так...
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 24 Sep 2012 06:44, edited 1 time in total.
|
24 Sep 2012 05:55 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 863
|
Предлагай свой вариант ячейки для хранения минимальной информации в троичном мире.
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
24 Sep 2012 06:16 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 863
|
Я тут кстати подумал, что помимо троичного инвертора должны существовать ещё четыре полезные унарные троичные функции...
P.S. ... ну не надо, так не надо.
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
Last edited by b2m on 24 Sep 2012 22:41, edited 1 time in total.
|
24 Sep 2012 06:34 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А ты бы прочитал документ, что Shaos выложил...
Там менее пессимистически-оптимистические пионеры
ввели аналогичные функции...
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 07:01 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А вот джентльмены В.В. Данилов, Б.Н. Ковригин, Е.В. Чепин из «МИФИ» и «МФТИ» уже назвали его " триттер" ещё в 2010-м году. « Троичная запоминающая ячейка и троичные триггеры»
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 07:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Попробовал я ещё один троичный буфер на КМОП ключах:
На мой взгляд, по фронтам эта схема хуже моего предыдущего инвертора
( см. нижнюю осциллограмму).
Значит троичный NAND буду делать на основе той схемотехники...
Ну и пока я делаю троичный NAND, может быть кто-либо выложит
его верную таблицу истинности? А потом сравним с моим образцом?
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 08:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Как только сделал вот такой выходной каскад:
Выходной троичный сигнал сразу вдруг перекосило...
Под нагрузкой 1Ком просаживается вообще сильно...
Причем вся гнусность в выходном каскаде, как ни странно...
Если нижние транзисторы поставить в параллель (управление сейчас синфазное),
Сигнал более-менее выравнивается...
Засада какая-то...
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 14:56 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нет, ну вы будете смеяться, а я чуть не плякаль...
Сигнал выравнивается и симметрируется, если верхние транзисторы заменить парами!
До затворов сигналы правильные и одинаковые... больше ничего придумать
лучше не могу...
И чего - оставить так? Что-то я такого нигде не видел по сей день...
PS. Нет... ненадёжно получается... как только управление затворами не в фазе, выходной сигнал опять начинает кособочить... Однако же непонятно... Это же низкоомные ключи... А при нагрузке 10КОм амплитуда проседает почти на половину...
_________________ iLavr
|
24 Sep 2012 17:35 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
А я уже предлагал:
В эту схему добавляется второй вход. Если на управляющем сигнале N, то замыкается ключ на первом входе, если P, то на втором, а если O, то оба ключа разомкнуты и конденсатор сохраняет запомненное значение. Пока получается что дизайн с такими блоками памяти будет сильно динамическим (нужно делать рефреш ибо утекает), однако в будущем возможно появится какая-то замена...
|
24 Sep 2012 18:47 |
|
|