nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024 03:00



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 108 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Тринарное исчисление против бинарного 
Author Message
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Post 
Lavr wrote:
b2m wrote:
Выход Q соответствует ответу "триггер установлен", а \Q - "триггер сброшен".

Вот здесь ты не прав...

Объясни.

На мой взгляд:
Q=1 (триггер установлен - да)
Q=-1 (триггер установлен - нет)
\Q=1 (триггер сброшен - да)
\Q=-1 (триггер сброшен - нет)

Что не так?

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


23 Sep 2012 12:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
b2m wrote:
Lavr wrote:
b2m wrote:
Выход Q соответствует ответу "триггер установлен", а \Q - "триггер сброшен".

Вот здесь ты не прав...

Объясни.

Обьясняю:
Выход Q=1 соответствует ответу "триггер установлен в 1"
Выход Q=-1 соответствует ответу "триггер установлен в -1"
Выход Q=0 соответствует ответу "триггер сброшен в 0"
Выход \Q - троичная инверсия выхода Q.



PS. А вообще пора уже собрать эту схему на троичных вентилях:

Image

раз уж ты убеждаешь, что всё должно быть хорошо...

Практика - критерий истины, всё сразу и узнаем...

Только вот у меня только троичный инвертор пока есть в рабочей модели...
Какую рабочую схему вентилей посоветуешь или подскажешь?

_________________
iLavr


23 Sep 2012 12:41
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Post 
Lavr wrote:
Выход Q=1 соответствует ответу "триггер установлен в 1"
Выход Q=-1 соответствует ответу "триггер установлен в -1"
Выход Q=0 соответствует ответу "триггер сброшен в 0"

Мда.. Тут наши позиции кардинально различаются.

Lavr wrote:
раз уж ты убеждаешь, что всё должно быть хорошо...

Если рассуждать согласно твоим определениям Q, то хорошо не будет. А вот у меня всё будет хорошо :)

Lavr wrote:
Какую рабочую схему вентилей посоветуешь или подскажешь?

Это вы у нас железячники, вы и подсказывайте, а я программист, я с другой стороны к железу подхожу. Вот ты с какой стороны подойдёшь к телевизору, если он включен, а изображения и звука нет? :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


23 Sep 2012 22:32
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
b2m wrote:
Lavr wrote:
Выход Q=1 соответствует ответу "триггер установлен в 1"
Выход Q=-1 соответствует ответу "триггер установлен в -1"
Выход Q=0 соответствует ответу "триггер сброшен в 0"

Мда.. Тут наши позиции кардинально различаются.

Я в троичности - фактически начинающий, поэтому с интересом прочитал
что полезного в этой ветке нашими гуру троичности изложено...

Так вот Mac Buster тут писал - "не подходите к троичным схемам с двоичными
подходами - голову сломаете
"...

Я и подошел неформально, исходя из принципов следующих:
SET - установить Q - в активное состояние.
ReSET - установить Q - в НЕактивное состояние.
\Q - всегда троичная инверсия Q.
Мне показалось - получилось непротиворечиво.

Но хорошо, что ты включился в обсуждение, ибо остальные гуру молчат... :(
Я ж не хочу сказать, что моя концепция - самая верная, а хочу сделать
правильный рабочий триггер.

b2m wrote:
Lavr wrote:
Какую рабочую схему вентилей посоветуешь или подскажешь?

Это вы у нас железячники, вы и подсказывайте, а я программист, я с другой стороны
к железу подхожу. Вот ты с какой стороны подойдёшь к телевизору, если он включен,
а изображения и звука нет?
:)

Оооооо! Это песня! До компьютеров я как раз увлекался ремонтом телевизоров,
их настройкой, схемотехникой и др.
Если "он включен, а изображения и звука нет" - это больно тривиально... :wink:
Я тебе могу сказать, что в нём плохо работает по подрагиванию линий в левом
верхнем углу... :lol:
Но потом мне это надоело - все смотрят содержание, а я вижу недостатки настройки. :roll:
Так что сейчас я телевизоры просто не смотрю, как класс... :lol:

Но не будем оффтопить телевизорами... я как раз работаю над схемой вентиля, -
и будем проверять! :D

_________________
iLavr


24 Sep 2012 00:44
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Post 
Lavr wrote:
Я тебе могу сказать, что в нём плохо работает по подрагиванию линий в левом верхнем углу... :lol:
Но потом мне это надоело - все смотрят содержание, а я вижу недостатки настройки. :roll:

Меня тоже бесило, когда приходишь в гости и видишь, что сведение нарушено, подушка с нарушенной линейностью и еще пятна намагничивания. Кое как научился бороться с порывами починить все это убожество. Хорошо, что сейчас везде LCD, и у них таких проблем нет. :3


24 Sep 2012 01:13
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22421
Location: Silicon Valley
Post 
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути и все способы притянуть за уши существующие двоичные подходы выглядят громоздко и бессмысленно...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Sep 2012 05:34
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути и все способы притянуть за уши существующие двоичные подходы выглядят громоздко и бессмысленно...

Возможно, ты и прав, но как-то принято распространять аналогии, поэтому я и
предложил с самого начала говорить о тристабильной ячейке для хранения
одного трита
- в самом общем смысле...
Quote:
Троичный триггер - электронное, механическое, пневматическое, гидравлическое, оптическое или другое устройство, имеющее три устойчивых состояния, возможность переключения из любого одного из трёх устойчивых состояний в любое из двух других устойчивых состояний и возможность определения в каком из трёх устойчивых состояний находится это устройство.
Другими словами троичный триггер - это троичная ячейка памяти с возможностью записи троичных кодов и чтения записанных троичных кодов.

Ну и далее...
Lavr wrote:
Я и подошел неформально... :(
Я ж не хочу сказать, что моя концепция - самая верная, а хочу сделать
правильный рабочий "триггер".

А правильный рабочий тристабильный "триггер" мне нужен, чтобы перейти
к троичному счетчику.

И я вот тут сделал прикидку, как считает троичный счетчик:

Image

Откуда видно, что троичные аналоги D-триггеров больше напоминают по сути
"циркуляторы" и уж точно не переписывают состояние своего инверсного
выхода /Q - на прямой выход Q через вход D. :-?

А второй глобальный вывод - логические троичные генераторы должны формировать
троичные импульсные последовательности, пропуская через вентиль несимметричную
пилу...

Image

Как-то так...

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 24 Sep 2012 06:44, edited 1 time in total.



24 Sep 2012 05:55
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Post 
Shaos wrote:
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути и все способы притянуть за уши существующие двоичные подходы выглядят громоздко и бессмысленно...

Предлагай свой вариант ячейки для хранения минимальной информации в троичном мире.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


24 Sep 2012 06:16
Profile WWW
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Post 
Я тут кстати подумал, что помимо троичного инвертора должны существовать ещё четыре полезные унарные троичные функции...

P.S. ... ну не надо, так не надо.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


Last edited by b2m on 24 Sep 2012 22:41, edited 1 time in total.



24 Sep 2012 06:34
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
b2m wrote:
Я тут кстати подумал, что помимо троичного инвертора должны
существовать ещё четыре полезные унарные троичные функции...

А ты бы прочитал документ, что Shaos выложил... :wink:
Там менее пессимистически-оптимистические пионеры
ввели аналогичные функции...

_________________
iLavr


24 Sep 2012 07:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути...

А вот джентльмены В.В. Данилов, Б.Н. Ковригин, Е.В. Чепин из «МИФИ» и «МФТИ»
уже назвали его "триттер" ещё в 2010-м году.
«Троичная запоминающая ячейка и троичные триггеры»
Quote:
Рассматривается проблема построения триггерных схем на основе элементов троичной ло-
гики. Предлагается использование триттера — элемента хранения единицы информации
в троичной логике. Приводится алгоритм синтеза синхронных двухступенчатых троичных
триггеров с использованием разработанной троичной запоминающей ячейки на примере
синтеза синхронного двухступенчатого троичного JK-триггера.

_________________
iLavr


24 Sep 2012 07:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Попробовал я ещё один троичный буфер на КМОП ключах:

Image

На мой взгляд, по фронтам эта схема хуже моего предыдущего инвертора
(см. нижнюю осциллограмму).

Image

Значит троичный NAND буду делать на основе той схемотехники...

Ну и пока я делаю троичный NAND, может быть кто-либо выложит
его верную таблицу истинности? А потом сравним с моим образцом? :wink:

_________________
iLavr


24 Sep 2012 08:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Lavr wrote:
...пока я делаю троичный NAND...

Как только сделал вот такой выходной каскад:

Image

Выходной троичный сигнал сразу вдруг перекосило... :(

Image

Под нагрузкой 1Ком просаживается вообще сильно... :-?

Причем вся гнусность в выходном каскаде, как ни странно...
Если нижние транзисторы поставить в параллель (управление сейчас синфазное),
Сигнал более-менее выравнивается...
Засада какая-то... :(

_________________
iLavr


24 Sep 2012 14:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Нет, ну вы будете смеяться, а я чуть не плякаль... :o

Сигнал выравнивается и симметрируется, если верхние транзисторы заменить парами! :roll:

Image

До затворов сигналы правильные и одинаковые... больше ничего придумать
лучше не могу... :oops:

И чего - оставить так? Что-то я такого нигде не видел по сей день... :wink:



PS. Нет... ненадёжно получается... как только управление затворами не в фазе,
выходной сигнал опять начинает кособочить... Однако же непонятно... Это же
низкоомные ключи... А при нагрузке 10КОм амплитуда проседает почти на половину...
:-?

_________________
iLavr


24 Sep 2012 17:35
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22421
Location: Silicon Valley
Post 
b2m wrote:
Shaos wrote:
По-моему понятие триггера вообще не применимо к троичности ибо триггер "двоичен" по своей сути и все способы притянуть за уши существующие двоичные подходы выглядят громоздко и бессмысленно...

Предлагай свой вариант ячейки для хранения минимальной информации в троичном мире.


А я уже предлагал:

Image

В эту схему добавляется второй вход. Если на управляющем сигнале N, то замыкается ключ на первом входе, если P, то на втором, а если O, то оба ключа разомкнуты и конденсатор сохраняет запомненное значение. Пока получается что дизайн с такими блоками памяти будет сильно динамическим (нужно делать рефреш ибо утекает), однако в будущем возможно появится какая-то замена...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Sep 2012 18:47
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 108 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.