nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 07:07



Reply to topic  [ 362 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Ведь троичной дырки не бывает! :o

Да запросто - нет дырки, маленькая дырка и большая дырка :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


17 Dec 2013 00:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
Да запросто - нет дырки, маленькая дырка и большая дырка :)

В качестве щютки юмора - принимаю... Но не думаю почему-то, что у "Сетунь" был подобный перфоратор.

Могу предположить, что были 2 ряда дырок: дырки для 1 и для -1. 0 - это нет дырки.

_________________
iLavr


17 Dec 2013 01:59
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
В качестве щютки юмора - принимаю... Но не думаю почему-то, что у "Сетунь" был подобный перфоратор.

И я тоже так не думаю. Но в каждой шутке есть только доля шутки.
Ты усомнился в том, что бывают троичные дырки, а я нет :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


17 Dec 2013 03:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
Но в каждой шутке есть только доля шутки.
Ты усомнился в том, что бывают троичные дырки, а я нет :)

Я просто знаю очень жестокую шутку про дырки, как носители положительного заряда в полупроводниках.
Причем это галимая правда без юмора.
В докомпьютерные времена отдали машинистке на перепечатку документ, где в тексте фигурировали
электроны и дырки. Машинистка (как разновидность современного Word) сочла слово "дырки" вульгарным.
И заменила по всему тексту на слово "отверстия". Это был шок! :wink:

Так что с дырками - надо акуурантее... :D

_________________
iLavr


17 Dec 2013 04:16
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ну ввод и вывод были двоичными - это да, но сама машина то троичная :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


17 Dec 2013 04:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
но сама машина то троичная :)

Тоже спорный момент. Троичные у нее регистры, последовательное АЛУ, умножитель.
А вот синхронизация - вряд ли троичная.

Я перечитал в последнее время все имеющиеся у меня материалы, и пришел к выводу, что
никто её особо не "зарезал" эту машину.
Просто она не очень пригодна к серийному производству.

Это, конечно, подвиг разработчиков, что они вручную разбраковали примерно 7000 колец
размером по 3 мм.
Но в серийном производстве такого никто делать не будет.
Обычные-то микрухи на конвеере ставят подряд "искаропки" без входного контроля.

Если изделие ответственное - то входной контроль может быть. Но это зело изделие удорожает.

Я тут не отсебятинку рассказал, а просто прочитал мателиалы по внедрению "Сетунь" в
производство. Там это всё отчетливо видно из авторского текста.

_________________
iLavr


17 Dec 2013 04:53
Profile
Writer

Joined: 16 May 2014 10:25
Posts: 11
Location: 217.72.213.106
Reply with quote
Привет, принимайте пополнение :)

Вся информация в интернете упирается на книгу Брусенцова, а вот ее найти. Ссылки свыше тоже не работают. Где можно найти оригинал о Сетуне?


16 May 2014 11:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
blauerninja wrote:
Где можно найти оригинал о Сетуне?

Насколько я помню - у Шаоса он есть в электронном виде.

Но не ждите от нее чЮда! :lol:
Я лично был даже несколько разочарован одной только схемой Сетуни... 8)

_________________
iLavr


16 May 2014 11:22
Profile
Writer

Joined: 16 May 2014 10:25
Posts: 11
Location: 217.72.213.106
Reply with quote
Post 
Вы о ВНТБ? Там этой книги нет, но есть другие книги Брусенцова. Открыть я не могу любую из них. Может быть, надо пароль.

Вы наверное ожидали больше от Сетуня, или почему у Вас была разочарованность?


18 May 2014 08:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
blauerninja wrote:
Вы о ВНТБ? Там этой книги нет....

Нет, я о Shaos-е:
Shaos wrote:
У пенсионера распознанный PDF даже есть :)
А странички я как-нибудь выложу - лучше таки оригинал читать, чтобы не думать
то ли это в книжке ошибка, то ли косяк распознавалки...

blauerninja wrote:
Вы наверное ожидали больше от Сетуня, или почему у Вас была разочарованность?

Я действительно ожидал от Сетуни большего... :(

_________________
iLavr


18 May 2014 12:47
Profile
Writer

Joined: 16 May 2014 10:25
Posts: 11
Location: 217.72.213.106
Reply with quote
Post 
Ну ternary.info показывает пустую страницу. Вообще не удивлен, прошло десять лет. Если shaos вставит пдфку еще раз, было бы замечательно. Или имеется виду, что пенсионер это сам Брусенцов?

Вам хотелось if, while, goto? Сетунь70 наверное это умел, но о нем еще меньше информации, так как проект тогда закрыли. Эх, жаль что МГУ не отвечает. В их архивах наверняка все публикации Брусенцова.


18 May 2014 13:23
Profile
Writer

Joined: 16 May 2014 10:25
Posts: 11
Location: 217.72.213.106
Reply with quote
Post 
Если Вам еще интересно: Сетунь везде использовал 2 бита для трита: в барабане, в ферритных кольцах, в чтении с карточки. Барабан имел 3 раза по 18 линий, на которые писались параллельно 9 трита. В каждой линии 756 бита, и так выходит 2268 девити-тритов.


18 May 2014 13:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
blauerninja wrote:
Вам хотелось if, while, goto?

Не пойму, зачем бы мне этого хотелось... :-? Нет - не хотелось, и даже мысли такой не было...

Если подойти к этому достаточно строго, то Сетунь - это просто большой калькулятор...

Image

_________________
iLavr


18 May 2014 16:07
Profile
Writer

Joined: 16 May 2014 10:25
Posts: 11
Location: 217.72.213.106
Reply with quote
Post 
Поэтому Сетунь и называется "вычислительная машина" :) схема Сетуня70 наверняка сложнее и интересней


19 May 2014 01:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
blauerninja wrote:
Ну ternary.info показывает пустую страницу. Вообще не удивлен, прошло десять лет. Если shaos вставит пдфку еще раз, было бы замечательно. Или имеется виду, что пенсионер это сам Брусенцов?


Не - пенсионер это MacBaster, который самозабанился отсюда несколько лет назад - он проделал титаническую работу по сканированию всего что было доступно по теме Сетуни в московских библиотеках - мне надо просто найти время и собрать вместе всё что накопилось...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 May 2014 06:54
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 362 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 25  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.