nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024 08:30



Reply to topic  [ 362 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Junior

Joined: 27 Jul 2005 06:28
Posts: 2
Reply with quote
Post 
если имеется ввиду http://mbr.nm.ru/index.html, то там кроме очень красивого лунохода и пары баннеров ничего нет.


27 Jul 2005 23:45
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
RadChand wrote:
если имеется ввиду http://mbr.nm.ru/index.html, то там кроме очень красивого лунохода и пары баннеров ничего нет.

Нет, лежит на ВНТБ (http://www.vntb.ru) только там на главной странице информации ещё меньше.

_________________
Extreme Entertainment


28 Jul 2005 00:59
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22422
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Quote:
Quote:
Shaos:
Давай готовить к выкладыванию на http://ternary.info

Mac Buster wrote:
Я почему-то думал что она уже там и совершенно успокоился, а оно, оказывается, совсем не там, а на моём сайте :-)



Постепенно выкладываю странички книги Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" вот сюда:

http://ternary.info/modules/sections/in ... le&artid=5


18 Feb 2006 23:56
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я про троичную ЭВМ "Сетунь" читал ещё до моего появления на этом форуме...
И Заметки о трехзначной логике и Заметки о троичной цифровой технике,
и многое другое...

Воспринимал я это, как некий технический курьёз и как напоминание о том,
что не всё - двоично...

Выдалось у меня тут время всё перелистать и задался я вдруг таким вопросом:
а какие практические задачи решались на "Сетунь" ?

Потому как уникальная архитектера и троичность - это всё хорошо, но что было
полезного на практике?

Вот на вероятной ровестнице "Сетунь" - ПЭВМ "Промiнь", помню,
считали дифуравнения и, в частности, обсчитывали "трифилярный подвес" и
"математический маятник".

А об "Сетунь" есть такие сведения-воспоминания?

И где всё-таки схема от "Сетунь"?
Mac Buster wrote:
...лежит на ВНТБ (http://www.vntb.ru) только там на главной странице информации ещё меньше.

Ничего там не лежит - бунтарский пенсионер Mac Buster так её и зажал?

_________________
iLavr


21 Sep 2012 06:14
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22422
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Там надо прямые линки знать, чтобы что-то скачать...

На сетуни насколько я знаю считали всё что угодно - в те времена ведь программы все сами писали, что надо то и писали - на нашем радиофаке говорят тоже сетунь стояла - но ее на свалку выкинули ещё до моего поступления в институт

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Sep 2012 06:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
На сетуни насколько я знаю считали всё что угодно - в те времена ведь программы
все сами писали, что надо то и писали...

А этот эмулятор даёт об ней хоть какое представление?
http://trinary.ru/projects/setunws

Что-то он у меня то ли подвис то ли не запустился... :(

Автоматизированная система обучения “Наставник” - как-то не вдохновляет... :(

Вот когда я гуглил материалы по истории «САРАТОВ-2», а она - тоже ровестница,
так до сих пор кучевы тучи мешающих ссылок, про реализованные на ней задачи...

_________________
iLavr


21 Sep 2012 06:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Постепенно выкладываю странички книги Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" вот сюда:

http://ternary.info/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=5

Ну а что - на 10 страницах "странички книги"-таки и закончились? :o
Или бунтарский пенсионер Mac Buster так её и зажал? :-?

_________________
iLavr


23 Sep 2012 02:15
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22422
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
У пенсионера распознанный PDF даже есть :)

А странички я как-нибудь выложу - лучше таки оригинал читать, чтобы не думать то ли это в книжке ошибка, то ли косяк распознавалки...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


23 Sep 2012 07:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А странички я как-нибудь выложу - лучше таки оригинал читать, чтобы не думать то ли это в книжке ошибка, то ли косяк распознавалки...

Я вот из каких соображений интересуюсь: везде "плачут", что уникальную
архитектуру "Сетунь" на иных троичных элементах так и не повторили...

Но я глянул только блок-схему:

И закрались сомнения - а надо ли её повторять?

_________________
iLavr


23 Sep 2012 09:35
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22422
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Да - в 50-х годах очень кучеряво выч.машины строили - поэтому однозначно повторять ненадо :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


23 Sep 2012 09:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Да - в 50-х годах очень кучеряво выч.машины строили...

Да уж, особенно мне показался интересным вот такой факт:
Quote:
В таблице команд машины «Сетунь» не было ни конъюнкции, ни дизъюнкции.
Наряду с арифметическими операциями там была единственная «функция 20»,
поразрядное логическое умножение. Это обычное умножение, знакомое нам с детства

Я не очень удивился, т.к. вся логика, на мой взгляд, приобретает важность
в задачах управления.
Если задачи вычислительного характера, то логические операции, мягко говоря,
используются редко.

Вобщем-то меня так и тянуло взглянуть на систему команд «Сетунь»... :lol:
Всё же интересно - а чего ещё там нет, и какой механизм использовал Брусенцов
для вызовов подпрограмм...

_________________
iLavr


25 Sep 2012 03:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
На сетуни насколько я знаю считали всё что угодно - в те времена ведь программы все сами писали, что надо то и писали...

Что-то я склоняюсь к мысли, что "Сетунь" это что-то вроде троичного программируемого
калькулятора, примерно как "Электроника МК-52"...
Quote:
«Сетунь» была способна выполнять 2000–4500 операций в секунду, обладала оперативной памятью в 162 девятитритных ячейки и запоминающим устройством на магнитном барабане емкостью 36–72 страницы по 54 ячейки каждая. Машинных команд было всего 27 (причем три так и остались невостребованными), благодаря чему программный код получался весьма экономным; программирование непосредственно в машинных кодах было настолько простым, что для «Сетуни» даже не разрабатывали свой ассемблер.

Очень похоже: "Электронику МК-52", "Электроника МК-61" тоже программировали
чисто в кодах команд.
И был (и есть) такой Дьяконов В.П.(*?), который на этих калках всю высшую математику
запрограммировал
, даром, что они двоичные и убогие...

И вот интересно - "запоминающее устройство на магнитном барабане" было
тоже троичным?



* У меня такое впечаление порой, что этот Дьяконов В.П. - вечный...
Сколько я живу - столько он есть. Наверное, он начал программировть
ещё на абаках, и, возможно, переписывался с леди Лавлейс.
Какой-бы новый программируемый инструмент не вышел, Дьяконов В.П. -
тут как тут!
:o

PS. Кстати, попалась неплохая ПДФ-ка где кратко описаны как архитектура, так и система команд.

_________________
iLavr


26 Sep 2012 16:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Обычно, когда пишут про "Сетунь", всегда присутствует вот эта чёрно-белая её фотография:

Image

но тут попался мне на одном интересном форуме и узел из её троичных логических кишок:

Image

_________________
iLavr


03 Nov 2012 16:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я раньше, когда про "Сетунь" читал, - обращал внимание на троичность, на её уникальность,
дешевизну конструкции...

Но недавно - неожиданно в глаза бросилось:
Quote:
Звучит невероятно, но первая безламповая ЭВМ в СССР -- была трехразрядная "Сетунь".

Я как-то удивился и даже загуглил...
Quote:
По результатам испытаний “Сетунь” была признана первым ... вычислительной машины на безламповых элементах,...
...разработанная в самом ВЦ первая в мире безламповая ЭВМ «Сетунь» с троичной системой счисления.
История ... универсальной вычислительной машины на безламповых элементах, ...
...первые безламповые машины «Сетунь», «Раздан» и «Раздан2» были созданы в 1959-1961 годах...


С другой стороны - из характеристик самой «Сетуни»:
Quote:
Тактовая частота процессора — 200 кГц.
АЛУ - последовательное.
Производительность — 4500 оп/сек.
ОЗУ на ферритовых сердечниках — 162 9-разрядных ячейки, время обращения 45 мкс.
ЗУ — магнитный барабан ёмкостью 3888 9-разрядные ячейки
Потребляемая мощность — 2,5 кВт.
...
Количество электронных ламп: 20

Да... ламп в общем-то немного... хотя и есть - значит не безламповая.
Но с другой стороны - чем тогда перемагничивали эти "ферритовые сердечники" в 3 позиции?
Насколько мне известно, в таких случаях - всегда активные элементы нужны...

_________________
iLavr


03 Nov 2013 12:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Quote:
Оперативная память — 162 9-тритных ячейки — разделена на 3 страницы по 54 ячейки
для постраничного обмена с основной памятью — магнитным барабаном
емкостью 36 либо 72 страницы
.

Неожиданно меня вот эта цитата оздачила... :o

А магнитный барабан-то, он же вроде как не троичный?
Магнитные барабаны, как я понимаю, были стандартные
у машин такого типа. И у "Сетуни" - тоже обычный...

Как, интересно, они записывали триты на магнитный носитель?


PS. Ну если с магнитным барабаном еще как-то можно представить, что его модифицировали
каким-то образом... то как выводили триты на перфоленту - вовсе загадка!
Ведь троичной дырки не бывает!
:o

_________________
iLavr


16 Dec 2013 07:48
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 362 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 25  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.