|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Если взглянуть на блок-схему машины «Сетунь» : Есть там такой блок:" множительное устройство", про которое пишут следующее: Так всё же что конкретно делало это множительное устройство? Из двух вариантов: поразрядное логическое умножение или всё же обычное умножение, знакомое нам с детства?
_________________ iLavr
|
30 Nov 2017 07:17 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то у меня такое подозрение, что множительное устройство - это своеобразный мультиплексор, осуществляющий сдвиг на заданное число разрядов. Комбинируя сдвиг с операциями суммирования и вычитания можно действительно получить довольно быстрое целочисленное умножение.
_________________ iLavr
|
30 Nov 2017 15:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну а я не вижу для "Сетуни" иной возможности быстро умножать. Поскольку любой другой аппаратный умножитель представляет собой примерно вот такое "чудо": С ним бы "Сетунь" распухла до размеров "Энниака"...
_________________ iLavr
|
30 Nov 2017 15:47 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Для удобства продублирую и здесь : команды "Сетунь" : Программно доступны A , C , F , R , S , Ф1 , M --x три оп.кода незадействованы _________ -0- Считывание с МБ _________ -00 Ввод в Ф1 _________ -0+ Запись на МБ _________ -+- Нормализация _________ -+0 Сдвиг | {Сдв (S) на (A)}=>(S) _________ -++ Запись из S | (S)=>(A) _________ 0-- Сложение в F | (A)=>(F) _________ 0-0 Посылка в F | (A)=>(F) _________ 0-+ Сложение в C с посылкой | (A)+(C)=>(F) _________ 00- Запись из F | (F)=>(A) _________ 000 Безусловный переход | A=>(C) _________ 00+ Запись из C | (C)=>A _________ 0+- УсловныйПереход УП- | A=>(C)при _________ 0+0 УсловныйПереход УП0 | A=>(C)при _________ 0++ УсловныйПереход УП+ | A=>(C)при _________ +-- "Останов" _________ +-0 Поразрядное умножение | (A)«tmul»(S)=>(S) _________ +-+ Посылка в R | (A)=>(R) _________ +0- Вычитание в S | (S)-(A)=>(S) _________ +00 Посылка в S | (A)=>(S) _________ +0+ Сложение в S | (S)+(A)=>(S) _________ ++- Умножение1 | (A)+(S)*(R)=>(S) _________ ++0 Умножение2 | (S)>(R) ; (A)*(R)=>(S) _________ +++ Умножение3 | (S)+(A)*(R)=>(S)
|
02 Dec 2017 04:26 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Всем привет! Ищу подробную документацию по МЭВМ "Сетунь" с целью изготовить элементы цифровых элементов на ферритовых кольцах, собрать программное обеспечение, собрать процессор на ферритах.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
17 Apr 2018 06:34 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
ПОХОД В БИБЛИОТЕКУ Российская национальная библиотека, Санкт-Петербург Тема троичного компьютера постоянно теребит меня. Захотелось получить книгу из фондов библиотеки. У меня есть PDF версия "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь". Год издания 1965. Эту книгу добрый человек отсканировал в Германии. Однако несколько страниц получились неполными. Кстати, эта книга о первом троичном компьютере на ферритах! "Сетунь" выпускалась массовым тиражом в городе Казань на заводе математических машин. Современная библиотека. Зашёл посмотреть новые книги, которые поступили в библиотеку. Можно пройти в столовая и выпить вкусный горячий кофе. Сайт библиотеки - http://nlr.ru/
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
12 Nov 2018 09:46 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Мне не хватает единомышленников и постоянного контакта "с братьями по разуму", которые увлечены построением троичного компьютера. Автор сайта http://trinary.ru не выходит на связь. Он проделал огромную работу. Ох, и оторвался бы с ним, подробно обсуждая тему троичной истории. Я написал письмо Рамилю Альваресу Хосе, программисту и создателю Сетунь-1985. Он мне ответил! Письмо тёплое, доброе. Я попросил его помощи в консультации создания ассемблера для троичной системы команд Сетунь. Спросил о тестах для МЦВМ "Сетунь". Летом испытывал реализацию языка программирования 'BASICT' https://github.com/askfind/stm8s_iot_le ... _v3/basict для скромнейшего микроконтроллера stm8s003. Вот и появилась жгучая идея переписать BasicT и сделать его полностью троичным. Как считаете? Интересная затея? Посмотрел реализацию троичных операций у Рамиля Альвареса Хосе http://ternarycomp.cs.msu.su/Papers/Sborn12_Ramil.pdf Конечно это неоптимальный вариант для переноса эмулятора Сетунь на микроконтроллер. Однако простота хранения тритов в виде '-1,0,+1' лично мне понятна и легко усваивается головой. Его идея использовать структуру с int для поля тритов понравилась. Я переписал первые черновые функции с использованием типа данных int. Продолжил реализацию троичных операций для эмуляторе Сетунь. Вторая версия эмулятора будет использовать хранение трита в виде двух бинарных значений. Повторить реализацию студента Дорошенко Е.Ю. в публикации здесь - https://scienceforum.ru/2014/article/2014004155Какие преимущества использовать двоичные биты? Простота и компактность троичных вычислений и легкость переноса на ARM процессоры. Для чего? А почему бы не использовать эмулятор "Сетунь", например для контроллеров с датчиками. Архитектура Сетунь имеет потенциал построения как отладки, так и надёжного выполнения алгоритмов... Вот цитата из публикации: Эмулятор МЦВМ "Сетунь" пишу на языке Си. Базовые операции с тритами отлаживаю. приступил к одноадресным операциям "Сетунь". Это моя функция распечатки состояний регистров Сетунь в троичном, десятичной и девятиричном виде: Код:
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
18 Nov 2018 05:27 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 608
|
Ваша тема очень интересная и разместили Вы её на правильном форуме, я так понял что единомышленников можно найти только здесь благодаря основателю Shaos который делает теплую демократическую поддержку реализации троичности. Но вот исходя из цитаты реализация Сетуни позволяет увидеть только квази троичность?
|
18 Nov 2018 05:54 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
"Ламповая тёплая обстановка" мне комфортна и приятна. Можно собрать "железный" компьютер на ферритах по технологии Н.Б. Брусенцова - набор цифровых троичных модулей. Но зачем уж так буквально возвращаться в 1957 год? В FPGA - имеется режим троичных элементов. Читал новость. Здесь подробнее - https://marsohod.org/11-blog/239-ternary Моделирование копьютера Сетунь и троичных цифровых элементов на ферритовых кольцах (пороговый вариант) позволит написать Т.З. для набора "железных" троичных элементов для FPGA. Почему ядро Сетунь-1958? Это и история, и промышленный компьютер, и документация, и программное обеспечение. Обозначения ввод/вывод результатов на TTY устройства. Программное обеспечение важная часть проекта. Я посмотрел методические рекомендации по использованию троичного компьютера. Можно использовать и "руками" перенести исходные коды программ. Необходимо сделать редизайн ядра Сетун-1958 и определить свободные команды, например, вызов CALL и RET. Можно обсуждать. Сетунь-1958 - это одноадресная архитектура. Прототип двоичный компьютер PDP-8. Дочитал книгу Н.Б. Брусенцова "Миникомпьютеры" https://proklondike.net/books/thobshee/brusencov_minipc1979.html в ней есть глава с описанием PDP-8 и программное обеспечение для этого примитивного одноадресного процессора. Имеется реализация FORTRAN, PASCAL, BASIC и др. Ресурсы для миникомпьютера, по сегодняшним меркам, это не скромный микроконтроллер на кристалле.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
18 Nov 2018 07:03 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
_________________ iLavr
|
19 Nov 2018 11:16 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Жаль. Тогда троичные элементы необходимо синтезировать из бинарных гейтов. У Н.П. Брусенцов в статьях описаны методы синтез пороговых элементов. Написал модель ферритового тора троичного цифрового элемента Сетунь-1958. Эмуляция троичного счётчика из книги "МЦВМ Сетунь" от 1965 года успешно заработал. Написать триггер и логические элементы для FPGA не представляет сложности.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
20 Nov 2018 02:56 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Но дыма без огня не бывает. Shaos писал где-то здесь в "троичности", что были вроде как две статьи индийских авторов на похожую тематику. Хотя и быстро исчезли из доступа... Может быть и там была "щютка", но по индийскому календарю...
_________________ iLavr
|
20 Nov 2018 03:52 |
|
|
TernarySystem
Doomed
Joined: 27 Jul 2018 12:07 Posts: 608
|
|
20 Nov 2018 05:04 |
|
|
askfind
Doomed
Joined: 04 Jan 2016 09:15 Posts: 657 Location: Russia, S.- Peterburg
|
Моделирование троичных элементов на ферритовых кольцахВот такую схему удалось повторить программным способом. Перенести на FPGA можно.
_________________ "Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
|
20 Nov 2018 06:39 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Возможно! Спасибо за подсказку! Вот только я тех статей увидеть не успел... Надо у Shaos-а спроосить... Shaos, это случаем не упомянутые тобой ранее статьи индийских авторов? Ternary Digital System: Concepts and Applications
_________________ iLavr
|
21 Nov 2018 04:35 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 15 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|