nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024 00:39



Reply to topic  [ 362 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  Next
Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958) 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Обычно, когда пишут про "Сетунь", всегда присутствует вот эта чёрно-белая её фотография:

Image

Это всё-таки «Сетунь-70», а просто «Сетунь» от 1958 года - она, действительно, другая:
Attachment:
setunmgu.jpg
setunmgu.jpg [ 35.65 KiB | Viewed 6033 times ]



P.S. А вот - далеко не радужный взгляд на машину «Сетунь» производственников... :-?

P.P.S. Судя по сайту производителей, на верхней фото всё же промышленный образец «Сетунь»
1961 г., а на нижней - прототип, изготовленный группой Брусенцова в 1958 г. в МГУ.

_________________
iLavr


22 Jan 2021 05:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Lavr wrote:
Lavr wrote:
...особенно мне показался интересным вот такой факт:
Quote:
В таблице команд машины «Сетунь» не было ни конъюнкции, ни дизъюнкции.
Наряду с арифметическими операциями там была единственная «функция 20»,
поразрядное логическое умножение. Это обычное умножение, знакомое нам с детства

Если взглянуть на блок-схему машины «Сетунь» :
Image
Есть там такой блок:"множительное устройство", про которое пишут следующее:
Quote:
В арифметическом устройстве имеется два регистра: регистр множителя R и регистр результата S (аккумулятор). Регистр R состоит из 18 триггеров, управляющих ключами множительного устройства. Регистр S представляет собой 18-разрядный триггерный регистр со сдвигом влево и вправо.

Число из регистра S посредством переключателя П2 может быть направлено по одному из четырех каналов. При выполнении команды сложения или вычитания оно подается на вход сумматора арифметического устройства одновременно с поступлением на второй вход этого сумматора числа, выбранного из оперативной памяти. При умножении число из регистра S может быть послано либо в регистр R в качестве множителя, либо на вход множительного устройства в качестве множимого. В случае записи содержимого регистра 5 в оперативную память переключатель П2 соединяет выход регистра 5 с входом регистра запоминающего устройства.

Так всё же что конкретно делало это множительное устройство?
Из двух вариантов: поразрядное логическое умножение или всё же обычное умножение, знакомое нам с детства?

По ссылке в начале моей цитаты: http://arvi.livejournal.com/144849.html приводится следующая таблица
для «функции 20» = поразрядное логическое умножение = обычное умножение, "знакомое нам с детства":
Image
Тогда, если придерживаться текста цитаты выше, в "множительном устройстве" "Сетуни" напихано 18 таких элементов? :roll:

Сложение и логическое поразрядное умножение с участием 18-тритного аккумулятора выполняется
в "Сетуни" за одинаковое время - 180 мкс, значит - это просто сдвиг 18 разрядов через «функцию 20».
Attachment:
mul.gif
mul.gif [ 5.15 KiB | Viewed 6018 times ]

А вот обычное умножение, "знакомое нам с детства", выполняется уже за 320 мкс, что позволяет предположить,
что множительное устройство "Сетуни" выполнено примерно следующим образом:
Attachment:
mult-1.gif
mult-1.gif [ 23.17 KiB | Viewed 6018 times ]

Но схемотехника узла предположительно упрощена для работы через один сумматор.

_________________
iLavr


22 Jan 2021 22:57
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
...особенно мне показался интересным


1. Описание троичного умножения из книги Н.П. Брусенцов и др. "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" 1965 г. на стр. 63-66

2. Из статьи "Н.П. Брусенцов Из истории создания цифровых машин в МГУ
Quote:
В марте отдел пополнили два выпускника электровакуумного факультета МЭИ — В.
Березин, Б. Фельдман и техник С. Федорищев, в апреле — выпускники физического
факультета МГУ В. Веригин и С. Маслов, в сентябре — студенты-дипломники ЭВПФ
МЭИ Ю. Колотов и А. Тишулина.

Усилия по-прежнему были сосредоточены на создании простого, эффективного и
надёжного логического элемента, но теперь работа с уровня исследования компонент
перешла на уровень схемотехники: исследовались возможности реализации на элементах
различных типов основных функциональных узлов цифровой машины — регистров,
счетчиков, сумматоров, дешифраторов.

Построен был даже макет двоичного арифметического устройства на двухтактных элементах (Б. Фельдман). Однако преимущество троичной схемотехники по мере создания трёхзначных логических элементов и троичных функциональных схем становилось всё более очевидным.

Оказалось, что усложнённость (пусть даже вдвое) трита по сравнению с битом более чем
возмещается простотой и естественностью «верхних этажей», гармоничностью троичной
архитектуры в целом. К тому же троичные магнитные элементы с взаимокомпенсацией
входных ампервитков были значительно устойчивей элементов с встречным включением
выходных обмоток.

Наглядным доказательством всего этого явилась разработка в
качестве дипломного проекта А.М. Тишулиной устройства быстрого умножения по
методу М.Р. Шуры-Буры.


Attachments:
File comment: Александр Никитич Троичная арифметика
ternary_arithmetic.pdf [134.3 KiB]
Downloaded 233 times
setun_page_64.png
setun_page_64.png [ 391.78 KiB | Viewed 5996 times ]
setun_fig_18.png
setun_fig_18.png [ 272.23 KiB | Viewed 5996 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
24 Jan 2021 15:22
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
...особенно мне показался интересным
1. Описание троичного умножения из книги Н.П. Брусенцов и др. "Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь" 1965 г. на стр. 63-66

Вот спасибо! Очень вовремя!
А я уж настроился методом реверсивной инженерии обмозговать множительное устройство!
Хотя - всё-равно надо попробовать помозговать - вдруг нетипичный "велосипед" получится... :ewink:

Ну никак не ожидал я от Брусенцова такого множительного устройства! :o
Attachment:
setun_fig_18.gif
setun_fig_18.gif [ 69.57 KiB | Viewed 5982 times ]

На мой взгляд, в его машине с последовательным принципом и два сумматора были уже некоторым перебором! :roll:
Attachment:
setun.gif
setun.gif [ 9.24 KiB | Viewed 5982 times ]

А тут - в такую скромную коробочку под названием множительное устройство, сиротливо притулившуюся
на блок-схеме напихали ещё тучеву кучу сумматоров! :esurprised:

_________________
iLavr


24 Jan 2021 22:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну а я не вижу для "Сетуни" иной возможности быстро умножать.
Поскольку любой другой аппаратный умножитель представляет собой примерно вот такое "чудо":
Attachment:
Mult1.png
Mult1.png [ 37 KiB | Viewed 5982 times ]
С ним бы "Сетунь" распухла до размеров "Энниака"... :lol:

Нет, я, конечно, понимаю, что древовидный метод более экономичен на сумматоры, нежели матричный...
Attachment:
Typical-Wallace-tree.png
Typical-Wallace-tree.png [ 26.81 KiB | Viewed 5982 times ]

Но в "Сетуни", как мне кажется, можно было бы и через единственный сумматор Арифметического Устройства
сделать умножение.
Оно, конечно же, медленнее было бы, но сумматоры на катушках точно бы сэкономило! :wink:

Вообще надо будет всё же попробовать сделать сдвиговый перемножитель на одном сумматоре... 8)

_________________
iLavr


25 Jan 2021 03:55
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Виртуальная троичная машина "СетуньВС"

Взялся исправить ссылки на сайте http://www.trinary.su/projects/setunws/

Автор дал согласие использовать сайт. Используется генератор статических сайтов (ruby и jekyll). Локально-тестовый сайт строится правильно и все ссылки внутри доступны. При создании сайта для размиещения у провайдера нет в ссылках расширений *.html. Исправил руками. Опытные! Подскажите как настроить ruby и jekyll для автоматической генерации сайта. Использовал репозиторий https://github.com/trinarygrou/trinary.group

Добавил ссылку в разделе "Форум". Буду заводить людей сюда.

Клон сайта здесь http://www.trinary.su "Троичная логика и троичная цифровая техника" и проект "СетуньВС" http://www.trinary.su/projects/setunws/


Attachments:
screen_forum_trinary.su.png
screen_forum_trinary.su.png [ 80.15 KiB | Viewed 5890 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
06 Feb 2021 12:26
Profile WWW
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22418
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Лучше в головной троичный раздел вести:

http://www.nedopc.org/forum/viewforum.php?f=112

там 2 подраздела - англоязычный и русскоязычный

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


06 Feb 2021 17:50
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Shaos wrote:
2 подраздела - англоязычный и русскоязычный


Добавил.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


07 Feb 2021 03:37
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Взялся исправить ссылки на сайте http://www.trinary.su/projects/setunws/
...
Добавил ссылку в разделе "Форум". Буду заводить людей сюда.

Что-то я давно подобную странную тенденцию наблюдаю: простыми словами она выглядит вот так.

"Вот здесь (адрес) у меня есть свой ресурс "с шахматами и библиотекарьшами"! :eugeek:
Я вам тут здесь адрес своего ресурса вот прямо и показываю! :roll:
Но я там выложу ссылочку вот сюда:
http://www.nedopc.org/forum/ ..." :wink:

_________________
iLavr


07 Feb 2021 06:39
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22418
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ну и замечательно :mrgreen:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


07 Feb 2021 15:39
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну и замечательно :mrgreen:

Ну да... но раньше мы такой факт сопровождали фразой "успешно пропеарился"... :ebiggrin:

_________________
iLavr


08 Feb 2021 06:04
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Троичный компьютер "Сетунь" в организациях СССР 1960-1965 гг

Москва ВЦ МГУ (опытный образец)

Москва, Хим.ф-к МГУ
Москва МВТУ
Москва МХТИ
Москва ВВИАЛКА
Москва ЦИП
Москва, НИИ пластмасс
Москва, МЭИ
Москва, ВНИИ тока
Москва, ВНИИКА Нефтегаз
Москва, ВНИИТБ
Москва, МВТУ
Москва, эконом. ф-т МГУ
Москва, геолог ф-т МГУ
Москва, МИИТ
Москва, п/я
Химки, п/я

Ленинград ЦБП
Ленинград ЛИАП
Ленинград, ВНИЛШ
Ленинград, ЛЭИС
Ленинград, и-т Ленсовета
Ленинград, Лесотехн. акад.
Ленинград, ВНИИТП

Киев, Укр НИИЦБП

Казань КАИ

Одесса, Пищепромавтомат.

Владимир, ВМЗ
Людиново, ЛТЗ

Калининград, КТИРХ
Красноярск, КИЦМ

Уральск, металлорабат з-д
Магнитогорск, ГМИ
Новокузнецк ВНИИ Гидроуголь
Новосибирск НИИ Энергетики
Иркутск, ИПИ
Якутск, и-т Космофизики
Якутск, ЯГУИркутск, Сибизмир

Куйбышев ПЭИ

Пенза, СКБТ
Пенза, Политехни. и-т

Ашхабад, ТГУ
Душанбе, ТГУ
Махачкала, ДГУ
Нальчик, КБТУ
Уфа, авиа и-т


Attachments:
protokol_setun.png
protokol_setun.png [ 576.11 KiB | Viewed 5758 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


Last edited by askfind on 13 Feb 2021 13:18, edited 1 time in total.

11 Feb 2021 14:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Это ностальгия по Сталинскому ампиру на фото? :roll:

_________________
iLavr


11 Feb 2021 16:07
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Удалено.


Last edited by askfind on 13 Feb 2021 13:19, edited 1 time in total.



12 Feb 2021 10:14
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Lavr wrote:
Это ностальгия по Сталинскому ампиру на фото? :roll:
Место рождения троичного компьютера "Сетунь" 1956-1958 г.г.

А зачем тут фотки МГУ в разных ракурсах? :roll:
Сама "Сетунь" на них отсутствует - информативности никакой...
Если бы хоть стрелочка где была, типа - вооон там Брусенцов и товарищи сделали "Сетунь" .
Так можно и фотки Москвы напостить - типа: родина троичного компьютера "Сетунь" 1956-1958 г.г. :-?

Или вот, к примеру: река Сетунь (нижний приток реки Москвы)
Attachment:
Setun-river.jpg
Setun-river.jpg [ 138.94 KiB | Viewed 5711 times ]

В её честь разработчики назвали троичный компьютер "Сетунь" 1956-1958 г.г.

_________________
iLavr


12 Feb 2021 11:39
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 362 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.