nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Apr 2024 04:52



Reply to topic  [ 15 posts ] 
про троичность 
Author Message
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
можно поподробнее о троичных часах? можно увидеть полную схему? может где у вас на блоге есть?


19 Jul 2011 04:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22564
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
7400 wrote:
можно поподробнее о троичных часах? можно увидеть полную схему? может где у вас на блоге есть?


у нас даже отдельный сайт есть на тему троичности - http://ternary.info

топик конкретно по троичным часам можно найти тут: http://www.ternary.info/modules/newbb/v ... st_id=1913

джава-апплет троичных часов: http://ternary.info/ternary/java.php?applet=1

видео хардверного симулятора моих троичных часов тут: http://www.youtube.com/watch?v=YI9Cnodw9yc

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Jul 2011 06:26
Profile WWW
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
получается дальше секунд так и не продвинулись? :(
а можно реализовать допустим на логике из серии к561?


19 Jul 2011 10:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
7400 wrote:
а можно реализовать допустим на логике из серии к561?

Да ни в коем разе!!! :o
Во-первых - это некошерно...
Во-вторых - это некавайно...
В-третьих это просто галимое позорищще будет - сделать троичные часы на двоичной КМОП-логике! :evil:

Ну ладно бы еще на операционных усилителях....

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Сетунь_(компьютер)]Брусенцов[/url] - он же не выкаблучивался, а с выгодой талантливо применил троичную ферритодиодную ячейку!!!
А на к561 - даже не позорься... :( низашто не советую!!! :roll:

PS. А кто такой Рамиль Альварес Хосе и каким боком он прилип к наша "Сетунь"?! :o
Quote:
разработчик «Наставника» с диковинным именем Рамиль Альварес Хосе (сын испанских политэмигрантов, родился в 1940 году, в 1982-м защитит кандидатскую по теме «Программное оснащение автоматизированной системы обучения "Наставник"»)

http://www.vmk78.narod.ru/
он что-ли?


19 Jul 2011 11:58
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22564
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
в логисиме остановился на секундах, а во всех остальных местах есть и минуты, и часы - будет время, доделаю и в логисиме, и в железе...

Lavr wrote:
7400 wrote:
а можно реализовать допустим на логике из серии к561?

Да ни в коем разе!!! :o
Во-первых - это некошерно...
Во-вторых - это некавайно...
В-третьих это просто галимое позорищще будет - сделать троичные часы на двоичной КМОП-логике! :evil:


Ну почему же нельзя? Можно - если это аналоговые CMOS-ключи К561КТ3 или аналоговые CMOS-мультиплексоры/демультиплексоры К561КП1 и К561КП2, правда им нужны довичные управляющие сигналы, получаемые от компараторов (см. подробнее тут), а я предпочитаю ключи DG403 - они и без компараторов отлично работают (см. www.trimux.com )

P.S. Давайте троичность обсуждать на троичном форуме...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Jul 2011 18:40
Profile WWW
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
на троичном форуме не могу зарегаться (на мыло не приходит письмо)

сейчас пытаюсь разобраться с троичностью) чет неочень выходит двоичная намного проще :)


19 Jul 2011 23:21
Profile
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
пришло письмо :)


19 Jul 2011 23:25
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ну почему же нельзя? Можно - если это аналоговые CMOS-ключи К561КТ3 или аналоговые CMOS-мультиплексоры/демультиплексоры К561КП1 и К561КП2, правда им нужны довичные управляющие сигналы, получаемые от компараторов

Говорят, можно и спать на потолке, но - неудобно, одеялка спадает...
Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...
Как говорится, если бы у бабушки были мужские гендерные признаки, то это была бы уже не бабушка а дедушка! :wink:


20 Jul 2011 04:31
Profile
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
не знаю не знаю
http://www.ternary.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=200&forum=4
перенесено сюда
жду пока Shaos схемку мою пробную добавит :)


20 Jul 2011 05:10
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22564
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...


эмулировать троичные элементы двоичными - это передавать троичный сигнал по двум проводам, а тут всё по честному - электронный ключ пропускает либо не пропускает двуполярный аналоговый сигнал, частным случаем которого является троичный сигнал - где ты тут увидел "эмуляцию"?
или тебя смущает, что у ключа есть только 2 состояния - включено и выключено? дык вроде никто не считает выключатели двоичными приборами :)
вон вся двоичная логика тоже построена на сугубо аналоговых элементах - транзисторах, и что получается, что вся цифровая техника эмулирует двочиность через аналоговость? :no:

P.S. 7400, а на ternary.info вроде обычный юзер может аплоадать картинки, нет?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


20 Jul 2011 06:15
Profile WWW
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
попробую картинку добавить
просто думал раз здесь значит и там)


20 Jul 2011 06:53
Profile
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
кстати про картинки
если что можно туда загружать и на этот форум вставлять?


20 Jul 2011 07:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Вся прелесть троичной логики проявляется, если есть компактный схемотехнически элемент с тремя состояниями, а эмулировать троичные элементы на двоичной логике - это и есть, на мой взгляд, некошерно и некавайно...


эмулировать троичные элементы двоичными - это передавать троичный сигнал по двум проводам, а тут всё по честному - электронный ключ пропускает либо не пропускает двуполярный аналоговый сигнал, частным случаем которого является троичный сигнал - где ты тут увидел "эмуляцию"?
или тебя смущает, что у ключа есть только 2 состояния - включено и выключено? дык вроде никто не считает выключатели двоичными приборами :)
вон вся двоичная логика тоже построена на сугубо аналоговых элементах - транзисторах, и что получается, что вся цифровая техника эмулирует двочиность через аналоговость? :no:

P.S. 7400, а на ternary.info вроде обычный юзер может аплоадать картинки, нет?

Ээээ... брат Горацио... существует, к примеру, базис Жегалкина - "XOR" и "1", но им не пользуются широко по причине отсутствия удобной схемотехнической реализации "XOR".
Та же ерунда и с троичными элементами на базе двоичных...
А смущать меня - ничего не смущает... :wink:


Last edited by Lavr on 20 Jul 2011 12:30, edited 1 time in total.



20 Jul 2011 08:03
Profile
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Reply with quote
Post 
кстати про
Quote:
Та же ерунда и с троичными элементами на базе двоичных...

гляньте сюда :)
http://www.ternary.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=200&forum=4


20 Jul 2011 09:36
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
PS. А кто такой Рамиль Альварес Хосе и каким боком он прилип к наша "Сетунь"?! :o


Тут всё настолько ясно, что Сетунь (и особенно Сетунь-70) скорее его, чем наша.

Quote:
он что-ли?


Да, он внизу на фотографии слева от Н.П.Брусенцова.

_________________
Extreme Entertainment


20 Jul 2011 10:17
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.