nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 01:02



Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Эмулятор микропроцессорного комплекта К587 
Author Message
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Привет, Lavr!
А я вот читаю здесь Ваши посты, и порой поражаюсь, какой вы удивительно недалёкий и бестолковый! :roll:


Точно подметил "тёмен" и "недалёкий".

Когда меня останавливало преодолевать свою неграмотность?

"Не знаю - узнаю. Не умею - научусь" (С) askfind

Quote:
И Вы мне начинаете рассказывать про два вывода? :ebiggrin:
Так это и есть - троичная двоично-упакованной система! :ewink:


Значит у нас возникло полное понимание.

Quote:
Так что синтезировать Вы будете двоичные схемы, которые обрабатывают двоичный сигнал, в котором
закодирована троичная информация. Этим уже много занимались... но... подождём Ваших выводов... :ebiggrin:


Именно так.

Используем то, что те технологии, которые есть на рынке. Массовые, доступные по деньгам электронные компоненты.

Сейчас ни одна коммерческая контора не оплатит разработку и создание троичные микросхем.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


28 Feb 2023 01:43
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
Грамотный, опытный спец в электронике и программировании...
И как человек с такими выдающимися качествами, я вам интересную вещь поведаю, для повышения вашей эрудиции... :lol:

Телеграф, как известно, изобрёл Павел Львович Шиллинг:
Но вот только ему было необходимо 7 проводов, не считая общего...
И поэтому телеграф сейчас ассоциируют больше с именем Морзе. :ewink:
Так вот реальный троичный сигнал - тот, что передаётся по одному проводу.

А то, что вы собираетесь делать - это шаг назад к Шиллингу... :wink:


Мой любимый музей связи "им. А.С.Попова" в С.-Петербурге.

Quote:
Передача и приём изображений. На данный момент уникальный аппарат хранится в Центральном музее связи им. А. С. Попова в Санкт-Петербурге.


Виртуальный музей - https://www.rustelecom-museum.ru/visit/plan/virtualnyy-muzey/


Attachments:
7042229_244770708.pdf-4.jpg
7042229_244770708.pdf-4.jpg [ 41.81 KiB | Viewed 4326 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
28 Feb 2023 05:03
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Сейчас ни одна коммерческая контора не оплатит разработку и создание троичные микросхем.

Это ваше заявление является удивительным дремучим заблуждением! Тем более на нашем форуме! :o
Стыдно болтать про троичность и не увидеть то, что рядом... :-?

Нашему админу, Shaos-у, как раз таки одна коммерческая контора оплатила разработку и создание троичных микросхем.
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=122599#p122599

Image

А вы даже про это не знали? :esmile:

Любите вы болтовни пустопорожней развести, а по делу - под носом ничего не видите... :(

_________________
iLavr


28 Feb 2023 12:17
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:

Нашему админу, Shaos-у, как раз таки одна коммерческая контора оплатила разработку и создание троичных микросхем.
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=122599#p122599

А вы даже про это не знали?


Shaos мой респект! Публикации по созданию и изготовлению троичных микросхем читал, исследовал.
Пройден большой путь. У него используется аналоговый способ формирование троичного сигнала. Троичный вычислитель "Триадор".

Я ищу путь для создания массового троичного процессора (машины). Синтез троичных цифровых элементов, на основании работ группы Н.П.Брусенцова, мне ближе. Во-первых, из синхронных троичных ферритовых элементов легко получается реализация на D-триггерах и логики. Во-вторых, можно использовать программное обеспечение от троичной Setun-1958. Троичный процессор можно реализовать в FPGA.

Т.е., ещё раз, использовать двоичные цифровые элементы позволит современные цифровые технологии.

Заказать троичную на двоичных цифровых элементах значительно проще.

Для обработки тритов мне интересно испытать серию КР587xx, которая была разработана в СССР в 1974 году.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


02 Mar 2023 01:25
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Книга:
Б. М. Малашевич "Микроэлектроника и связь Зарождение и становление отечественной микроэлектроники (расширенная версия)"

http://it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf

"...
В 1974 году была создана рабочая группа из ведущих специалистов предприятий Зеленограда, которая подключилась к работам, выполняемым в СВЦ.

Как только окончательно определились с основами архитектуры микропроцессоров, приказом НЦ от 06.09.1974 года № 656 была открыта комплексная опытно-конструкторская работа (ОКР) «Микропроцессор», объявленная особо важной. При этом архитектуру, структуру и схемотехнику БИС разрабатывали специалисты СВЦ, топологию они разрабатывали совместно с НИИТТ, технологию создавали в НИИТТ, а производство организовывал «Ангстрем».

В окончательном варианте состав комплекта выглядел следующим образом.

 БИС АУ, К587ИК2 — 4-разрядная секция арифметического устройства для построения операционных блоков ЭВМ с разрядностью обрабатываемых данных, кратной 4-м битам. Кристалл размером 4,9×4,8 мм содержал 2543 транзистора.

 БИС АР, К587ИК3 — 8-разрядная секция арифметического расширителя для построения арифметических сопроцессоров с разрядностью данных, кратной 8-ми битам, аппаратно выполняющих операции умножения, деления и др. Кристалл размером 4,9×4,5 мм содержал 3934 транзистора.

 БИС ОИ, К587ИК1 — 8-разрядная секция обмена информацией для построения блоков внутреннего и внешнего обмена в ЭВМ и иных
устройствах. Кристалл размером 5,3×5,9 мм содержал 3500 транзисторов.

 БИС УП, К587РП1 — секция управляющей памяти для построения блоков микропрограммного управления ЭВМ и иных устройств. Кристалл размером 5,0×4,6 мм содержал 5500 транзисторов.

 БИС ОЗУ К564РУ2 емкостью 256 бит и К565РУ1 емкостью 4096 бит
формально в комплект не включались, поскольку это были стандартные схемы памяти.

Ряд технических решений, реализованных в не имевших зарубежных
аналогов БИС комплекта К587, были признаны изобретениями с вручением авторских свидетельств СССР и запатентованы в США, Великобритании и ГДР.
..."


Attachments:
pN2hD3yZiSQ.jpg
pN2hD3yZiSQ.jpg [ 61.88 KiB | Viewed 4164 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
02 Mar 2023 09:55
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Из книги "Микроэлектроника и связь Зарождение и становление отечественной микроэлектроники (расширенная версия)"
Б. М. Малашевич
Ссылка: http://it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf

Quote:
стр. 40-41

Всего микропроцессорная архитектура «Электроника НЦ» была положена в основу четырех микропроцессорных комплектов на основных для тех времен микроэлектронных технологиях:

 высокопороговый (9-вольтовый) КМОП: серия К587, СВЦ, НИИТТ и
Ангстрем;

 низкопороговый (5-вольтовый) КМОП: серия К588, СВЦ, НИИТТ и НПО
«Интеграл»;

 ТТЛШ/ЭСЛ: серия К1802, СВЦ, НИИТТ, НИИ МЭ и «Микрон»;

 n-МОП: серия К1883 (в ГДР — U-83), СВЦ, НИИТТ и «Роботрон» (ГДР).

Все эти серии представляли собой секционированные микропроцессорные комплекты с однотипной архитектурой открытого типа, позволяющей строить на них разнообразные микроЭВМ и системы в довольно широком спектре архитектур и характеристик.
Семейство микроЭВМ «Электроника НЦ»

Все фирмы, создающие микропроцессоры, одновременно разрабатывают и микроЭВМ или микросистемы на их основе. Это вынужденная мера по двум причинам. Во-первых, это позволяет лучше, на реальном применении отработать сам микропроцессор, доказать его работоспособность. Во-вторых, так создается первичный рынок микропроцессоров, закрывающий
естественный пробел между началом производства и потребления микропроцессоров — потребителю нужно время для разработки и освоения производства своего изделия.

Так же поступали и в Зеленограде. В СВЦ (в 1976 году его коллектив был переведен в НИИТТ) в ходе дальнейшей отработки архитектуры «Электроника НЦ» была разработана оригинальная архитектура микроЭВМ, воплотившая лучшие идеи того времени. В частности в системной магистрали были использованы развитые технические решения шины Unibus машин американской фирмы Digital Equipment Corp. (DEC), как наиболее удачной и уже имеющей отечественный аналог ОШ (общая шина) в мини-ЭВМ ПО «Электроника» (Воронеж») и ИНЭУМ Минприбора, повторявших модели ЭВМ фирмы DEC.

Для автоматизации проектирования и отладки программного обеспечения была создана соответствующая кроссистема на ЭВМ БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ позволяющая быстро и на высоком техническом уровне разрабатывать программное обеспечение микроЭВМ.


Вот обнаружилось инструментальное П.О. для создания микропроцессорной техники К587 серии микросхем, созданное для БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


03 Mar 2023 07:59
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Получил на почте микросхемы КР587ИК1.
Можно готовить схему и макет для программирования и проверки идеи реализации операций над тритами.


Attachments:
photo_2023-03-05_23-00-34.jpg
photo_2023-03-05_23-00-34.jpg [ 243.36 KiB | Viewed 3949 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
05 Mar 2023 13:02
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
Shaos мой респект! Публикации по созданию и изготовлению троичных микросхем читал, исследовал.
Пройден большой путь. У него используется аналоговый способ формирование троичного сигнала.

А зачем же вы тогда всех публично дезинформируете в печатной форме? :roll:
askfind wrote:
Сейчас ни одна коммерческая контора не оплатит разработку и создание троичные микросхем.

Я вам ещё одну мудрую пословицу подскажу:"Что написано пером, не вырубишь и топором!"

А заодно напомню, что все цифровые микросхемы - аналоговые! :wink:
Attachment:
кмоп.PNG
кмоп.PNG [ 33.43 KiB | Viewed 3910 times ]

Да, именно аналоговые усилители с весьма высоким коэффициентом передачи.

_________________
iLavr


05 Mar 2023 20:44
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Lavr wrote:
askfind wrote:
А зачем же вы тогда всех публично дезинформируете в печатной форме? :roll:
А заодно напомню, что все цифровые микросхемы - аналоговые! :wink:
Да, именно аналоговые усилители с весьма высоким коэффициентом передачи.


Базовый троичный элемент от Shaos "аналоговый ключ с двумя порогами".

Как и писал - двигаюсь по пути использования классических двоичных микросхем, которые сейчас доминируют на рынке. Базовый элемент - двоичный элемент с одним порогом.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


05 Mar 2023 21:37
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Получил АЛУ 4-разрядную микросхему КР587ИК2: 168 микрокоманд.

Из другого города ожидаю ещё несколько.

Теперь понять как нарисовать схему соединений и научиться писать микропрограммы из микрокодов для выполнения операций с тритами.


Attachments:
IMG_9745.jpg
IMG_9745.jpg [ 464.2 KiB | Viewed 3813 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
07 Mar 2023 05:40
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Год 1975.

В Московском университете пять лет работает троичная вычислительная машина «Сетунь-70» и обучает студентов. https://ternarycomp.cs.msu.ru

В Фирма «Ангстрем» в 1974-1975 освоила помехоустойчивых, с низким током потребления набор микросхем семейства К532, К587 для построения вычислительным машин. https://www.angstrem.ru/company/articles/

Почему отцы основатели троичных машин не захотели перенести решение на двоичные микросхемы?

Очевидно, информации в МГУ было достаточно. В неформальных общении учёные, инженеры обменивались последними новостями по развитию микроэлектроники в мире и в стране.

Просматривая интернет в поисках документации на микросхемы К587 обнаружил ссылку на работу программиста троичной машины «Сетунь» Рамиля Альвареса Х. Несколько лет назад написал ему письмо с просьбой посоветовать как создать ассемблер для «Сетунь».

Статья: Кросс-ассемблер для микро-ЭВМ "Электроника НЦ-03

Авторы: Рамиль Альварес Х.
Год издания: 1990
Место издания: Изд.ЛГУ Л

Компьютер «Электроника НЦ-03» создан на базе микросхем серии К587.


Attachments:
quVElx0MvbI.jpg
quVElx0MvbI.jpg [ 427.92 KiB | Viewed 3669 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
13 Mar 2023 12:30
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 649
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
МикроЭВМ на семействе КР587. https://computer-museum.ru/articles/uditskii/160/


Attachments:
photo_2023-03-14_23-50-22.jpg
photo_2023-03-14_23-50-22.jpg [ 74.68 KiB | Viewed 3589 times ]
photo_2023-03-14_23-50-01.jpg
photo_2023-03-14_23-50-01.jpg [ 148.96 KiB | Viewed 3589 times ]
photo_2023-03-14_23-49-50.jpg
photo_2023-03-14_23-49-50.jpg [ 121.91 KiB | Viewed 3589 times ]

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)
14 Mar 2023 13:53
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.