nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 15:54



Reply to topic  [ 100 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Pascal 
Author Message
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
P.S. То что я привел в качестве примера выше на сях пишется так: a=b[i++];a+=b[i++];

Вот тут, те кто знает математику со школы и будут чесать репу: как так а+ будет равно b[i++].... Потом, новичек прознает, что "=" имеет исконно сравнивающую функцию только в условиях, а в остальных случаях это оператор присваивания. Тогда остается непонятным следующее: как b[i++] (с чем более-менее понятно) может быть записано в а+? И только спустя годы тренировок написания на С и тонны перечитанных манов дадут новичку понять, что это значит. Но тогда, он уже будет далеко не новичек.....


19 Jun 2008 21:05
Profile
Senior

Joined: 07 Aug 2006 10:18
Posts: 185
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. То что я привел в качестве примера выше на сях пишется так: a=b[i++];a+=b[i++];

Вот тут, те кто знает математику со школы и будут чесать репу: как так а+ будет равно b[i++].... Потом, новичек прознает, что "=" имеет исконно сравнивающую функцию только в условиях, а в остальных случаях это оператор присваивания.

Угу. А новичёк в паскале будет думать как это в выражении a:=2, можно положить 2 на диск a: [:)]


19 Jun 2008 21:58
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
bar wrote:
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. То что я привел в качестве примера выше на сях пишется так: a=b[i++];a+=b[i++];

Вот тут, те кто знает математику со школы и будут чесать репу: как так а+ будет равно b[i++].... Потом, новичек прознает, что "=" имеет исконно сравнивающую функцию только в условиях, а в остальных случаях это оператор присваивания.

Угу. А новичёк в паскале будет думать как это в выражении a:=2, можно положить 2 на диск a: [:)]

БУЯ. В паскале сразу определяется: "=" - равно и ":=" - присвоение. Так что новичек будет думать как же сделать дискетку флешкой и писать код типо a:=flash. %)


20 Jun 2008 03:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. То что я привел в качестве примера выше на сях пишется так: a=b[i++];a+=b[i++];

Вот тут, те кто знает математику со школы и будут чесать репу: как так а+ будет равно b[i++].... Потом, новичек прознает, что "=" имеет исконно сравнивающую функцию только в условиях, а в остальных случаях это оператор присваивания...


в условиях это называется == :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


20 Jun 2008 07:40
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
bar wrote:
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. То что я привел в качестве примера выше на сях пишется так: a=b[i++];a+=b[i++];

Вот тут, те кто знает математику со школы и будут чесать репу: как так а+ будет равно b[i++].... Потом, новичек прознает, что "=" имеет исконно сравнивающую функцию только в условиях, а в остальных случаях это оператор присваивания.

Угу. А новичёк в паскале будет думать как это в выражении a:=2, можно положить 2 на диск a: [:)]

БУЯ. В паскале сразу определяется: "=" - равно и ":=" - присвоение. Так что новичек будет думать как же сделать дискетку флешкой и писать код типо a:=flash. %)


ну и в сях тоже - "==" это равно, а "=" это присваивание :)

P.S. то что меня бесило в паскале, когда в начале 90-х нас им мучили на первых курсах университета, так это полная нелогичность в расстановке ; после разных конструкций - типа надо было зазубривать после каких сочетаний if then else оно положено, а после каких - нет, ну а begin-ы/end-ы это просто песня - столько времени на это угрохано было :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


20 Jun 2008 07:43
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
P.S. то что меня бесило в паскале, когда в начале 90-х нас им мучили на первых курсах университета, так это полная нелогичность в расстановке ; после разных конструкций - типа надо было зазубривать после каких сочетаний if then else оно положено, а после каких - нет, ну а begin-ы/end-ы это просто песня - столько времени на это угрохано было :)

Чего тут нелогичного? ";" не ставится перед ELSE и все. Причем это может быть только одна команда между THEN и ELSE, либо это должен быть END. Далее, касаемо BEGIN/END - а разве в С отменили {}? Такая же нелогичность, только писать меньше.


20 Jun 2008 07:46
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. то что меня бесило в паскале, когда в начале 90-х нас им мучили на первых курсах университета, так это полная нелогичность в расстановке ; после разных конструкций - типа надо было зазубривать после каких сочетаний if then else оно положено, а после каких - нет, ну а begin-ы/end-ы это просто песня - столько времени на это угрохано было :)

Чего тут нелогичного? ";" не ставится перед ELSE и все. Причем это может быть только одна команда между THEN и ELSE, либо это должен быть END. Далее, касаемо BEGIN/END - а разве в С отменили {}? Такая же нелогичность, только писать меньше.


{} против BEGINEND - си в ЧЕТЫРЕ раза компактнее ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


20 Jun 2008 07:52
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
HardWareMan wrote:
Shaos wrote:
P.S. то что меня бесило в паскале, когда в начале 90-х нас им мучили на первых курсах университета, так это полная нелогичность в расстановке ; после разных конструкций - типа надо было зазубривать после каких сочетаний if then else оно положено, а после каких - нет, ну а begin-ы/end-ы это просто песня - столько времени на это угрохано было :)

Чего тут нелогичного? ";" не ставится перед ELSE и все. Причем это может быть только одна команда между THEN и ELSE, либо это должен быть END. Далее, касаемо BEGIN/END - а разве в С отменили {}? Такая же нелогичность, только писать меньше.

{} против BEGINEND - си в ЧЕТЫРЕ раза компактнее ;)

А я и говорю - С язык для ЛЕНИВЫХ. Все сокращают до 1 буквы, а потом ломай голову, как оно работает (когда изучаешь чужие исходники).


20 Jun 2008 07:56
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Если ты не знаешь языка, то голову ломать будешь при чтении любых исходников.

_________________
Extreme Entertainment


21 Jun 2008 00:39
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Mac Buster wrote:
Если ты не знаешь языка, то голову ломать будешь при чтении любых исходников.

Это крайнесть. С другой стороны я хорошо знаю асм, но это мне не помогало хорошо разобраться в исходниках, которые написаны другим человеком, особенно если он не приучен к порядку в исходниках, не приучен комментировать (хъотябы не каждую команду а блоки), не приучен структуризировать и пишет сплошняком. В таком тексте даже мега-проггер, папа языка сломает голову. Не так ли? Так вот, ИМХО пропустить при разборе исходника { или } легче, чем BEGIN или END, потому как 1 символ быстрее выпадет с поля зрения чем слово. С другой стороны, есть куча прог и скриптов, тематической и структурной подсветки, что конечно поможет.


21 Jun 2008 03:13
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Mac Buster wrote:
Если ты не знаешь языка, то голову ломать будешь при чтении любых исходников.

Это крайнесть. С другой стороны я хорошо знаю асм, но это мне не помогало хорошо разобраться в исходниках, которые написаны другим человеком, особенно если он не приучен к порядку в исходниках, не приучен комментировать (хъотябы не каждую команду а блоки), не приучен структуризировать и пишет сплошняком. В таком тексте даже мега-проггер, папа языка сломает голову. Не так ли? Так вот, ИМХО пропустить при разборе исходника { или } легче, чем BEGIN или END, потому как 1 символ быстрее выпадет с поля зрения чем слово. С другой стороны, есть куча прог и скриптов, тематической и структурной подсветки, что конечно поможет.


если для чтения текста программы на языке нужна тулза с подсветками, автоматическим выравниванием, схлопыванием-расхлопыванием и т.д. - то это как бы уже и не язык программирования получается, ибо на настоящем языке программирования можно писать в любом текстовом редакторе :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jun 2008 09:37
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
В таком тексте даже мега-проггер, папа языка сломает голову. Не так ли?

Опять же, если ты не знаешь языка и не понимаешь что должно быть сделано в результате, то тебе никакое форматирование не поможет. Я сейчас работаю с людьми, которые читают, понимают и правят ошибки в тексте, написанном на неизвестном им языке (будь то С, С++, Objective C, F#, Рефал, Пролог или Лисп) и для малоизвестной или вовсе неизвестной архитектуры. Причем всё это требует не более часа.

_________________
Extreme Entertainment


22 Jun 2008 01:17
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Mac Buster wrote:
HardWareMan wrote:
В таком тексте даже мега-проггер, папа языка сломает голову. Не так ли?

Опять же, если ты не знаешь языка и не понимаешь что должно быть сделано в результате, то тебе никакое форматирование не поможет. Я сейчас работаю с людьми, которые читают, понимают и правят ошибки в тексте, написанном на неизвестном им языке (будь то С, С++, Objective C, F#, Рефал, Пролог или Лисп) и для малоизвестной или вовсе неизвестной архитектуры. Причем всё это требует не более часа.

Смысл такой "правки", если они не знают что делают?


22 Jun 2008 03:25
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 04:45
Posts: 269
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Mac Buster wrote:
HardWareMan wrote:
В таком тексте даже мега-проггер, папа языка сломает голову. Не так ли?

Опять же, если ты не знаешь языка и не понимаешь что должно быть сделано в результате, то тебе никакое форматирование не поможет. Я сейчас работаю с людьми, которые читают, понимают и правят ошибки в тексте, написанном на неизвестном им языке (будь то С, С++, Objective C, F#, Рефал, Пролог или Лисп) и для малоизвестной или вовсе неизвестной архитектуры. Причем всё это требует не более часа.


Такое возможно только в очень хорошо структурированном коде (для понимания которого достаточно уметь читать). Если код функций сплошь и рядом, к примеру, заканчивается так:
Code:
  ...........................................
           }
          }
         }
        }
       }
      }
     }
    }
   }
  }
 }
}

, из названия функций ничего не следует о их действиях (ааа, cc13, qwerty), компилятор ругается на не пойми что (как бывает когда поехала вся структура кода от недостающей скобки), то найти ошибки или вставить свои дополнения в такой код без применения спец. редакторов не сможет даже ас этого языка, не говоря уже о "людях с улицы".

_________________
Всем добра!


22 Jun 2008 05:07
Profile
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Error404 wrote:
то найти ошибки или вставить свои дополнения в такой код без применения спец. редакторов не сможет даже ас этого языка, не говоря уже о "людях с улицы".


См. выше - язык и архитектура не имеют значения.

_________________
Extreme Entertainment


22 Jun 2008 21:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 100 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 62 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.