Author |
Message |
Error404
Maniac
Joined: 05 Oct 2006 04:45 Posts: 269 Location: Moscow
|
Это заблуждение. Точно такое же, как и то, что чтобы эффективно управлять любым предприятием, достаточно управлять финансами.
Либо речь идет о структурном программировании в жестко формализованном базисе, для которого вообще не нужно быть программистом, а нужно только элементарно понимать алгоритмы, т.е. уметь абстрактно мыслить. В этом случае согласен.
Лет десять назад в Сети проводился конкурс на самую короткую по размеру исходного кода программу шахмат. Победила программа на С исходный код которой составлял около 8кб. Сократили размер кода там за счет применeния #define где только можно, сокращения всех пробелов и переводов строк, свертывания кода до нечитаемых конструкций (типа таких как выше приводил HardwareMan с присвоениями/сравнениями/инкрементами, но на пару порядков сложнее), сокращения назвний переменных и функций.
В результате листинг на просмотр имел вид примерно такой же, как если открыть файл такого же размера, представляющий собой набор символов, сгенерированный при помощи randomize(). Распутать его, пожалуй, мог только компилятор (отчасти поэтому я и не сохранил исходники, к сожалению). Хотел бы я видеть эксперта (да еще и не знающего С), который при помощи одного лишь notepad (и за обозримое время) продвинулся бы в модификации такого кода.
_________________ Всем добра!
|
23 Jun 2008 00:40 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22530 Location: Silicon Valley
|
Соглашусь с тем, что "универсальных" программистов скорее не существует, ибо кроме обычной алгоритмистики есть "специфика языка", которую надо просто знать и понимать - причём понимание приходит как правило после 1-3 лет АКТИВНОГО использования конкретного языка.
P.S. у С++ (не путать с си) в последней реинкарнации специфики сильно больше чем обычный человек может переварить за разумное количество лет, поэтому я его и не люблю...
|
23 Jun 2008 02:49 |
|
|
CHRV
God
Joined: 29 Dec 2003 01:00 Posts: 1101 Location: Москва
|
Ну не обязательно использовать все на свете, если программа пишится достаточно надежно, то зачем использовать излишний инструментарий. Хотя фишки типа темплайтов весьма удобные. Я чистым си практически не пользуюсь - уж больно он "багогенеристый", хотя если неграмотно писать на плюсах то это вообще жесть .
_________________Московский филиал NedoPC http://www.nedopc.com
|
23 Jun 2008 06:25 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Однажды ваш покорный судья получил диплом и взял на себя смелость вести в интернет общий фотоальбом в котором будут размещатся все фотографии снфтые со всех фотоаппоратов. Популярный сервис принимает фотки сжаты в зип архиве, но большой архив размером в 3 Гб за ноч так и не загрузился. Фотографии ручками таскать было лениво и он написал такую программу:
| | | | Code: Program mail_uploader; uses dos; var s: SearchRec; name_of_f:array of string; name_of_z,param: string; i,e,z,x: integer; begin writeln('Hello world'); FindFirst('*.JPG',AnyFile,s); i:=0; while DosError = 0 do begin with s do writeln(Name:12,Size:12); FindNext(s); i:=i+1; end; writeln(i); SetLength(name_of_f,i); writeln(Length(name_of_f)); i:=0; FindFirst('*.JPG',Anyfile,s); while DosError = 0 do begin with s do name_of_f[i]:=s.Name; FindNext(s); i:=i+1; end; e:=0; for e:=0 to (Length(name_of_f)-1) do begin writeln(name_of_f[e]); end; e:=0; z:=0; i:=0; str(z,name_of_z); while e<Length(name_of_f) do begin param:=' '+name_of_z+'.zip '+name_of_f[e]; exec('/usr/bin/zip',param); writeln(e); writeln(param); e:=e+1; i:=i+1; if (i-100)=0 then begin i:=i-100; z:=z+1; str(z,name_of_z); end; end; end.
| | | | |
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
04 Jul 2008 14:17 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Прикольно, но конструкции типо "i:=i+1" я бы заменил на "inc(i)".
|
04 Jul 2008 22:59 |
|
|
SfS
Doomed
Joined: 16 Apr 2005 22:35 Posts: 492 Location: Томск
|
В тему. А под Linux есть свободный Lazarus, который могёт всасывать проекты на Дельфи. Визуален по самое не хочу.
Самое то для дельфийцев, которые хотят на линух перелезть.
|
14 Jul 2008 22:57 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Угу FPC рулит, хотя я подумыю перелезть на модулу-2:)
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
15 Jul 2008 02:26 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22530 Location: Silicon Valley
|
Паскаль давно умер - хватит мучать бездыханный труп
P.S. Читаю про создание первого Макинтоша - аппловцы писали ось и системные проги для него на Паскале (как я понял и для Лизы тоже) - было это в конце 70-х начала 80-х ...
|
15 Jul 2008 04:32 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Виндовс 1.0 тоже была написанно на паскале. У нортеля всесь сфот пишутся на своем внутреннем языке(помесь паскаля и и модулы), которы потом транслируется в Си а зетем компилится ГЦЦ. И вообще Сишарп калька с Зонона и компонент паскаля(смотри имена авторов), а Джей Шарп калька с объектного паскаля (Сморти имена авторов), короче цюрихская языковая Школя живет и побеждает.
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
16 Jul 2008 07:58 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Эпловци испльзовали PUSD Pascal, который мало того, что паскаль так ещё и ось и интерпритатор машинонезависимого кода, кстати при разработки атари СТ, Лиза выступала в качестве мула для отладки ПО.
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
16 Jul 2008 07:59 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
16 Jul 2008 08:46 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
В догонку, оказывается CVSup был написан М3. А вот интересное сравнение языков программирования по скорости о объюму:
http://shootout.alioth.debian.org/
Скажу сразу все тесты не смотрел, но в языках выиртовской группы, че то СИ везде отстает.
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
16 Jul 2008 10:57 |
|
|
CHRV
God
Joined: 29 Dec 2003 01:00 Posts: 1101 Location: Москва
|
Это зависит от того как тесты писать
_________________Московский филиал NedoPC http://www.nedopc.com
|
16 Jul 2008 23:19 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Ну я вообще в шоке, тектсы там представленны.
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
16 Jul 2008 23:57 |
|
|
CHRV
God
Joined: 29 Dec 2003 01:00 Posts: 1101 Location: Москва
|
Да ничего удивительного посмотрел я опции компилера, если на С++ отключить RTTI и поддержку ексепшенов, то он сделать по идее должен и в хвост и в гриву, а так он тащит при выделении памяти кучу проверок не нужного гамна...
Чесный тест был бы если выделение памяти было переопределено и делалось единым алгоритмом и на Ц и на П.
_________________Московский филиал NedoPC http://www.nedopc.com
|
17 Jul 2008 01:55 |
|
|