nedoPC.org

Хотя времени полно прошло. А Линус - фигура крупная - перевели ужо...

Линус Торвальс против С++
http://cplusplus.dshevchenko.biz/critique/torvalds_vs_cpp

Да там смешная история была: в список рассылки git (система управления версиями) пришёл C++ программист и удивлённо начал вопрошать что-то типа "Вы пишите на C? Это же устаревший ужасный язык! Там нет наследования, шаблонов, перегрузки операторов. Вы используете макросы -- это же небезопасно Почему вы не пишете на C++? В нём так удобно работать со строками! А ну-ка переписывайте git на C++, или Страуструп обидится." Ну и так далее, в общем он нёс бред обычный среди C++-программистов. Ему предложили идти мимо, но он не понял, продолжал замусоривать список рассылки своими сообщениями. Тогда пришёл Торвальдс и написал что C++ это бычачье дерьмо. В списке рассылки после этого холивар достаточно быстро прекратился, но потом полгода C++-программисты по всему интернету писали в своих блогах записи типа "почему C сосёт у C++".

Я как-то старался не влезать в холивары и мне даже казалось, что все
повзрослели и всё кончилось... Но НЕЕЕЕТ!!!! Чисто для приколу ткнул
Гугл... всё НЕ кончилось... всё продолжается бесконечно...
Логикой убивает так, что даж смеяцца не хочется:

http://xakepy.cc/showthread.php?t=37335&pagenumber=

Всё правильно Линус пишет
Вон в америке уже в некоторых университетах стали убрать ООП как обязательный предмет - ибо не учит параллельному программированию и т д
Вообще людей, которые с разу на C++ подсаживаются в качестве своего первого языка, к серъёзному программированию подпускать нельзя - у них башка снесена полностью...
P.S. По последнему линку несколько не то - там VB "воюет" с C/C++ (большинство людей до сих пор думают, что C и C++ это один и тот же язык)

Да ктоб с кем ни воевал - логика на уровне приведённой цитаты...
Уважая посетителей форума и коллег, я не стал цытировать борцов
С - С++... Они... скажем так... более суровы в высказываниях.

Но если лично у меня есть кусок кода на С++ (или на чем другом),
который решает нужную мне проблему - то я его использую, не глядя
на мнения.

Лично я не признаю никакие языки кроме нативного АСма под конкретную платформу и Васика для сложных вычислений и формул. В остальное время под х86 пишу на паскале, так как мне не трудно набирать токены полностью, а не тыцкать по одной клавише в погоне за ленью. И да, ЯВУ отличается от НЕ ЯВУ тем, что программа должна выглядеть понятным ЧЕЛОВЕКУ языком. Программа на бейсике понятна? Без сомнений. Программа на паскале тоже (человеку знакомому с английским). А вот на С, что означают эти закорючки и фигурные скобки?! И не говорите мне, что С - это ЯВУ... :3 Мое ИМХО, не обязано совпадать с вашим.

И не рискнём, уважаемый. С - это кроссплатформенный ассемблер. Васиком он
быть не обязан. А если уж говорить о ЯВУ - то что там говорили в ВУЗ-е?
В пределе оси развития ЯВУ, машина должна научиться понимать тебя со слов.
Щелкнул пальчиками - и сказал: "А налейка мне кофе!" А она - "Нет такого
оператора, ошибка компиляции, Сер!"

В этом плане что-то всегда вспоминается заставка к "Another World", когда
перец садится за трёхмерный терминал - а машина ему:"Бон джорно, профессуре!"



PS. Но в чем я с HardWareMan-ом бесспорно согласен, да и не мы с ним это придумали,
ЯВУ должен быть максимально близок к понятному человеку языку.

недавно в инете пролетало - пишу по памяти: чувак захотел научиться программировать игры - поставил студию, создал проект - написал текстом "симулятор игры в футбол" и чего-то у него оно не скомпилировалось и не заработало - подумал, что тупой компилятор...

P.S. лично я не признаю никакие языки - только программирование в кодах конкретного процессора
однако иногда бывает не хватает времени и приходится наступать песне на горло и мучать ассемблер с его буковками
но частенько лень пересиливает любовь к прекрасному (когда очень быстро надо получить работающую программу) - приходится писать на сях

Кстати я это сообщение почти сразу же тут в форуме процетировал - ещё в 2007 году:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9479

P.S. Не понимаю людей, которые прикипели к Паскалю - как им не лень набирать все эти BEGIN-ы и END-ы...

P.P.S. Вобщем я для себя сделал вывод, что если хочется получить по настоящему переносимую программу - пиши на си. Я не спорю, что на С++ тоже можно писать переносимые программы, однако С++ компиляторов несколько меньше чем С компиляторв (что уже сужает рамки портабельности), ну и чтобы программа на С++ была переносимой между разными платформами и компиляторами, нужно использовать только очень узкое подмножество языка С++, причём оказывается, что всё тоже самое можно написать и на обычном С (см. начало топика) - тогда зачем гнаться за С++ с его фенечками и рюшечками?

Вот именно: не лень. Более того, я на пасе (точнее дельфи, но можно и голом пасе) напишу нужную мне тулзу за полчаса, при этом если мне надо будет ИДЕ мне прекрасно поможет в отладке. Но как правило, мой код начинает работать в 95% случаев, некоторый сразу с первого набора и компиляции, без проверки на синтаксис даже (было такое, да)...

ага, дельфи - мертвечина ещё та

Нет, если программа пишется на понятном незнакомому с программированием человеку, то эта программа написана не на ЯВУ а на естественном языке, родном (или впоследствии изученном) для человека. К высокому уровню это не имеет никакого отношения. ЯВУ -- это несколько иное, это высокий уровень абстракции от единичек и ноликов при программировании.
И при таком подходе паскаль приравнивается к C. Их уровень абстракции практически идентичен. basic -- какой басик имеется в виду? Тот на котором я писал в школе на БК-0010? Или что-то уровня Visual Basic? Visual Basic -- это тот же паскаль/C, но там ещё классы. Классы считают повышением уровня абстракции, поэтому VB будем считать уже уровня Delphi и Java. C++ я затрудняюсь куда-то приписать -- сам я им не пользуюсь, C++-программисты считают его венцом развития, поэтому оставим его в стороне. VB/Delphi/Java -- это, конечно, ещё не самый верх уровня программирования, куда можно залезть. Но в область всяких там лиспов я тоже не полезу.
Я лишь к тому, что не надо привязывать высокоуровневость языка к "фигурным скобочкам". Да, C -- это низкоуровневый язык, и он с гордостью носит неофициальное звание кроссплатформенного ассемблера. Но это вовсе не потому, что при создании C из алгола удалили begin'ы и end'ы, и заменили их фигурными скобочками.


Да все и так знают, что паскалисты любят паскаль по двум причинам, как раз по этим:
1. они отлично знают именно паскаль;
2. им очень удобна IDE под названием Delphi.


Я несколько лет назад был вынужден связаться с паскалём, и писал на паскале в emacs'е. begin/end -- это всё фигня и мелочи. При желании можно заточить текстовый редактор, чтобы он менял {} на begin/end и не знать проблем. В паскале есть куча других раздражающих неудобств, от которых избавиться сложнее.

Не соглашусь в пунктом ¹1: я отлично знаю бэйсик (стандартный, типо QBASIC'а) и ассемблер (и не только х86).

И, кстати, я на отлично сдал Borland C в универе именно из-за их IDE, горячие клавиши которой одинаковы и для Turbo Pascal'я.

Например?

Стопудово.


Зато не надо возиться с буферами для строк
В плюсах, конечно, тоже придумали свой класс для этого, но если мы про С, то в нём возиться со строками - то ещё удовольствие.

Я, кстати, начиная знакомиться с дельфями (и имея опыт работы с C++) был весьма удивлён наличию как class, так и object, и не сразу понял, в чём их отличие.

А про какие сложности ты говорил?

В принципе можно повторить эту фразу, заменив С на Васик. За исключением
"свистелок-перделок" (особенности интерфейса и графики), то, что я написал
давным-давном на Васике "Специалиста" благополучно дожило до "VB".
Что можно испортить в алгоритме Рунге-Кутты при переносе? Да ничего. Можно
только улучшить - а если лень, то и так пойдёт.
А насчёт С - я столкнулся ещё в версиях 3.хх от Борланда. Написанное на
Борланд С, не обязательно пойдёт на Турбо С, хотя фирма одна и та же.
Можно кивнуть на мои кривые руки. Но исходник был не мой. Ему80 Пыхонина
никак не комплился на Турбо, пока я Борланд не поставил. Так с тех пор и
тащится за мной тот древний Борланд с исходниками Виктора в одной папочке.

Мужики... а вам не кажется, что мы подспудно холивар сюда вытащили?
Я всегда считал - владеет человек каким-либо языком - дык счастья ему
и всем! Если он умеет - он и на этом языке себя и всех софтом осчастливит...