Author |
Message |
nuzhnoff
Writer
Joined: 21 Mar 2014 21:48 Posts: 12 Location: 93.100.77.241
|
Отвечу обобщенно: Хочу узнать как это работает, а что будет дальше покажет время
|
22 Mar 2014 21:55 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Вы просто с каким-то особым пиитетом отнеслись к прочитанной Вами книге. Я вчера на ночь глядя пролистал её более подробно и всё также скажу, что книга очень доходчиво излагает многие вопросы и больше относится к разделу популяризации цифровой электроники.
Но есть похожие книги также и более с практическим уклоном.
Попробуйте полистать, к примеру, вот эту книгу: Р. Токхейм Основы цифровой электроники
Она более приближена к практике.
Хотя, на мой взгляд, серия статей из "Радио" более полезна. Честно скажу - я сам на этих статьях учился цифровой схемотехнике. Там всё очень доходчиво с точки зрения " а как это сделать".
|
23 Mar 2014 04:58 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
так в той теме было сказано что эту схему можно упростить, заменив расссыпуху на БИС. сразу уменьшиться количество корпусов.
я пока не отказался от той схемы простейшей микроЭВМ. Кстати сейчас книга ко мне идет в бумажном виде, еле нашел ее.
так же будет тоже самое но на БИС. если кому то захочется. Всже на мой взляд достаточно примитивная и автономная ЭВМ имеет право на существование
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
23 Mar 2014 06:27 |
|
|
nuzhnoff
Writer
Joined: 21 Mar 2014 21:48 Posts: 12 Location: 93.100.77.241
|
Я пожалуй с этого и начну (замахнулся на ЭВМ )
Я на книгу наткнулся в интернете и совсем недавно на Крупской нашел ее в бумаге, за 50 р отдали.
Last edited by nuzhnoff on 23 Mar 2014 08:20, edited 1 time in total.
|
23 Mar 2014 08:05 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
я ее очень долго искал, так как интернетная копия в части прогрманых кодов испохаблена.
но тепреь скоро будет книжечка настоящая.
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
23 Mar 2014 08:11 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
И правильно! Плох тот солдат, который не хочет стать генералом!
Немного просто набейте руку и простая ЭВМ у Вас непременно получится!
Я просто подробно спрашиваю Вас, что Вы от самодельной ЭВМ хотите, поскольку есть в принципе 2 пути:
1. Вы делаете простую ЭВМ, затрачиваете труд, разбираетесь во всём и получаете в итоге плату или ящик, моргающий светодиодами и индикаторами.
2. Вы делаете простую ЭВМ с простым процессором 580ВМ80 или z80 и получаете в итоге конструкцию с простенькой клавиатуркой и выводом на экран телевизора. Можете на ней привычно программировать, изучать её, но и игрушку можете при случае погонять.
Я лично выбирал второй путь. Наряду с полезным в нём есть и приятное.
|
23 Mar 2014 08:57 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Чем плохо просто собрать "Радио-86РК", или "Специалист", или "Орион"? Хотите - он будет вам моргать светодиодами, хотите - гоняйте в игрушки. Зато ПО для них разработано уже столько, сколько для своей "самоварной" железочки ни один автор в одиночку не напишет. Опять же, и любопытство можно хорошо утолить, и попаять как следует, и напрограммировать, ежели желание. И описаний всяких на них масса. Я, как прошедший оба пути ("Орион" и "самоварная" железочка) плохого вам не посоветую...
|
24 Mar 2014 08:49 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Мне кажется, что nuzhnoff хочет сначала осознать на практике принцип работы процессора изнутри.
Это интересно, но вряд ли выльется в полноценный компьютер, о чем я его и предупредил.
Но после "Радио-86РК", "Специалиста", или "Ориона" всё равно остается желание узнать принцип работы процессора изнутри.
Только опыта уже побольше.
А какую Вы делали "самоварную" железочку?
|
24 Mar 2014 09:25 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Прочитав тему, не берусь судить, до какой степени детализации понимания хочет дойти её (темы) автор. Можно принять процессор за "чёрный ящик", а можно довести понимание до единичных транзисторов, или вообще до квантовых эффектов и энергетических уровней в p-n-переходах.
На ВМ80. Где-то о ней было слегка в теме об эмуляции 580ВВ79.
|
25 Mar 2014 07:38 |
|
|
nuzhnoff
Writer
Joined: 21 Mar 2014 21:48 Posts: 12 Location: 93.100.77.241
|
Хочется добиться понимания базы, не влезая в дебри. Думаю параллельно с изучением статей журнала 'Радио' о основах цифровой техники (кстати пролистал и скажу очень дельный курс), необходимо изучать основы процессов протекающих в процессоре (математика), кто может что нибудь сказать о учебнике А.П. Жмакина "Архитектура ЭВМ" ( к ней еще идет эмулятор учебного процессора)?
|
25 Mar 2014 08:19 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Да нет там никакой особой математики, честно говоря. Есть единственное довольно искуственно построенное устройство - сумматор. Он умеет складывать. И больше - никакой математики, а одна лишь Булева алгебра: OR, AND, NOT.
Сам сумматор, кстати, тоже сделан на этой логике.
Вычитание процессор выполняет как сложение с отрицательным числом.
Умножение и деление простые процессоры не умеют делать аппаратно совсем.
Либо делают по программе как сложение и вычитание логарифмов - аналог логарифмической линейки.
Либо многократно но быстро складывают и вычитают. Учитывают также искуственный прием - сдвиг двоичного числа вправо - равносилен делению на 2. Сдвиг влево - умножение на 2.
Аппаратное умножение и деление предполагает использование многих сумматоров и по своей идее напоминает, как Вы умножаете и делите числа в столбик и уголком на бумажке.
Учебник такой я не видел, но чем новее учебник - тем он хуже. Не морочьте себе голову учебником, скачайте лучше - а потом купите книжечку краткую, но реально полезную:
Л. А. Мальцева, Э. М. Фромберг, В. С. Ямпольский - Основы цифровой техники.
P.S. Если высказанное мной Вас огорошило и расстроило, т.к. Вы ожидали найти в процессоре Поле Чудес - то там их нет. Вот здесь довольно неплохо нарисовано сердце процессора - АЛУ - а всё остальное в процессоре лишь перемещает данные между АЛУ и памятью.
|
26 Mar 2014 16:11 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Как "говорит" часть молодёжи "Вау ! "...
Как здорово, что Вы отыскали эту книгу.
А у меня всё никак не складывалось отсканировать.
Да, кстати, насчёт логарифмов - очень интересная тема, пожалуй достойная даже отдельной ветки.
А ещё можно вспомнить методы счёта сложных функций в древних калькуляторах.
|
26 Mar 2014 16:35 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Вы уж простите меня покорнейше, но Вы на форуме гораздо дольше меня. А книга эта лежит в местной "библиотеке" этого форума, и уж если ещё привлечь гугл - то её довольно много есть в сети.
А Вы, видимо, долго искать изволили?
|
26 Mar 2014 16:46 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Не, тут всё гораздо прозаичнее, Вы наверное будете смеяться - просто по Вашей ссылке она вдруг взяла да скачалась - а это не всегда так бывает - у меня установлен корпоративный Касперыч, готорый на 99% архивов и скачиваний ругается. Я даже не знаю, может сегодня день такой удачный...
|
26 Mar 2014 17:59 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Г-н nuzhnoff, Вы что-то запропали. Как у Вас успехи-то в деле освоения Основ цифровой техники?
|
13 Apr 2014 13:04 |
|
|