nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Apr 2024 18:06



Reply to topic  [ 142 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next
Tape Recorder from Scratch 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22523
Location: Silicon Valley
Reply with quote
плугины-сохранялки ютюба вроде троянов содержат - так что вы там поосторожнее...

P.S. гуглотюб периодически гасит всех этих видеоворов ибо нефиг

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


06 Oct 2016 18:12
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Ну иногда приходится скачать видео-материал. Если есть необходимость прокрутить медленно,
покадрово, выдернуть отдельные кадры.
Я смотрел одновременно с кучей народу, все заценили как "прикольно", рассмотрели несущую раму от телевизора - и больше ничего...
А когда я сам посмотрел скаченное медленно и покадрово да в масштабе 200% - многоие детали увидел!

Да и Венда старшая у всех - ам троянам пукать не дают особо, но я ничего не рекламирую.
Просто сервис реально работает удобно и в два клика, в отличие от многих, которые я пробовал.
Не глючит под "Оперой 9.64" и Вендой-98, что довольно редко в наши дни! :o

_________________
iLavr


07 Oct 2016 04:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
видео весьма забавное, как сделать катушечный магнитофон
из гавна и палок
, струбцин и табуреток... :wink:
Image
Но когда смотришь покадрово, то видишь, что гавна и палок-то как таковых
и нет, есть нормальные узлы от магнитофонов зацепленные на шасси старого
телевизионного приёмника.

Вот у меня хороший кадр получился, где конструкцию можно рассмотреть довольно подробно:
Attachment:
HMRecoder.jpg
HMRecoder.jpg [ 94.19 KiB | Viewed 8412 times ]

Узел тонвала, как мне видится, явно от видеомагнитофона... :wink:
К сожалению качество записи не позволяет рассмотреть что-то лучше, хотя, в целом всё и так понятно.

_________________
iLavr


07 Oct 2016 05:23
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1390
Location: Abakan
Reply with quote
[offtop]
Ну может и содержат троянов, хотя clamav ни разу не ругнулся ни на плугин, ни на скачанное видео, которое я обычно качаю в максимуме, т.е. mp4/720p.
[/offtop]


08 Oct 2016 01:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Тут у меня вопрос один всплыл... прямо озадачил меня... :o
Я понимаю, что тема магнитофонов у нас не популярна, но всё же - вдруг! :lol:
Проблема вот в чем - за свою жизнь я привык, что магнитофоны тащут ленту вот так:
Attachment:
Mrb_1081_img_9.gif
Mrb_1081_img_9.gif [ 7.26 KiB | Viewed 8389 times ]

Есть и другой вариант, о нём известно из литературы:
Attachment:
Rolick.gif
Rolick.gif [ 31.93 KiB | Viewed 8389 times ]

Такой вариант в СССР использовали в магнитофонах-приставках:
Attachment:
wolna_mpmon.jpg
wolna_mpmon.jpg [ 41.78 KiB | Viewed 8389 times ]

Я эти приставки видел только в интернете на картинках - ну и думал - да, для
такого барахла и так сойдет...

И тут я вдруг неожиданно узнаю, что этот метод с ведущим обрезиненным роликом без прижимного
ролика в наши дни применяется в аппаратуре студийного класса! :o

_________________
iLavr


08 Oct 2016 06:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Attachment:
Lyrec_500.jpg
Lyrec_500.jpg [ 86.3 KiB | Viewed 8388 times ]

Компактный студийный магнитофон для воспроизведения и контроля записи Lyrec (Avox / Lyrec - Denmark + AEG).
Quote:
Один из самых технически совершенных магнитофонов не требующий настройки и обслуживания. Механизм протяжки выполнен без использования прижимного ролика, что устраняет возможное появление детонации полностью. В отличии от Nagra 4S, на Lyrec можно поставить бобины 1000 метров без каких либо расширителей. Аппарат уверенно и на высокой скорости осуществляет перемотку в обе стороны. Возможные скорости - 19 и 38 (с возможностью выбора промежуточных значений). В магнитофон встроен контрольный широкополосный громкоговоритель, выход на наушники и RCA. Линейный выход - регулируемый.

Я просто ОЧЕНЬ удивился и стал копаться в интернете. Оказывается аппаратуру высшего класса сейчас делают именно с ведущим роликом без прижима! :esurprised:
Attachment:
Uher SG631.jpg
Uher SG631.jpg [ 76.87 KiB | Viewed 8388 times ]

Quote:
Про транспортирование ленты без прижимного ролика: видел такое решение в ленточном накопителе ЭВМ (но не ЕС): тонвал представляет собой здоровенный обрезиненый ролик, шириной чуть больше ленты и диаметр в ладонь.
Лента охватывает его на угол чуть меньше 180 градусов, ну и сцепляется с его поверхностью за счёт своего натяжения и силы трения.
Тоже самое в магнитофонной приставке МП-2, при меньших размерах ролика.
Можно ведь заправлять ленту на ролик-тонвал наподобии механизма заправки ленты вокруг бвг видеомагнитофонов,и отводить для перемотки.

В магнитофон Uher SG631 нет прижимного ролика. Там используется OmegaDrive ЛПМ.
У него поверхность тонвала обрезиненая. И при включении воспроизведния, При помощи дополнительной стойки, производится обхват ленты вокруг обрезиненой поверхности.

Кстати, роликовый привод являлся основным для магнитофонов Телефункен и применялся даже в легендарном М-5 , где на каждую скорость ( 9, 19, 38) имелся свой ПЕРСОНАЛЬНЫЙ РОЛИК.

В ЛПМ профессионального одноголовочного видеомагнитофона КАДР-ЮЗСЦ транспортирование
ленты во всех режимах осуществляется без прижимного ролика ведущим валом с обрезиненной поверхностью, угол обхвата которого составляет 155°. Натяжение в прямом направлении 3,7 Н, в обратном 1 Н. Электродвигатель ведущего вала - бесколлекторный.

И судя по литературе, этот финт с ведущим роликом без прижима в западной аппаратуре магнитной записи использовался довольно широко.
Attachment:
Rimavox.gif
Rimavox.gif [ 29.03 KiB | Viewed 8388 times ]

_________________
iLavr


08 Oct 2016 06:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Ну и совершенно меня добил факт, что в 1949-1952 годах в Германии один молодой чувачок сделал самодельный магнитофон и ТОЖЕ с ведущим роликом без прижима! :esurprised:
Attachment:
Magfinal_outside.jpg
Magfinal_outside.jpg [ 126.43 KiB | Viewed 8388 times ]

Собственно, его поделие и дало заглавие этому топику Tape Recorder from Scratch - это "Магнитофон с нуля", а вовсе не "Магнитофон из хлама", как я первоначально думал, хотя сути это и не меняет... :wink:

Так вопрос вот в чем: кто-либо сталкивался с магнитофонами с ведущим роликом без прижима?
И кто-нибуть может прокомментировать особенности этого технического решения?
(В Интернете я за 2 дня ничего не нашел.. :osad: )

_________________
iLavr


08 Oct 2016 06:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Вобще любят этот ведущий ролик в основном сумрачные тевтонские гении... :-?

Вот они подробно показали как это всё действует в Uher SG631 :
http://forum2.magnetofon.de/board2-tonbandgeräte/board28-tests-und-vorstellungen/15326-uher-sg-631-logic/
Attachment:
IMG_0056.JPG
IMG_0056.JPG [ 22.26 KiB | Viewed 8377 times ]


Вот этот пресловутый Rimavox в их Radiomuseum München :
Attachment:
RIMAVOX-Umschlingung.JPG
RIMAVOX-Umschlingung.JPG [ 19.64 KiB | Viewed 8377 times ]


Вот еще одна немецкая вариация на тему с ведущим роликом :
Attachment:
RIMAVOX_n.gif
RIMAVOX_n.gif [ 104.51 KiB | Viewed 8377 times ]


И этот самый Lyrec (Avox) - тоже творчество немцев... про него вот видео есть:


Только ни на одном из их немецких сайтов ничерта я не понимаю, пишут ли они что-то про этот
ведущий ролик или у них совсем такого термина нет... :osad:


P.S. Кстати, немцы любят, чтобы их Tape Recorder-ы называли Magnёtophone - иначе даже не ищется... :ebiggrin:

_________________
iLavr


08 Oct 2016 18:28
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Taкое ощущение, что у немцев патент что-ли на этот ведущий обрезиненний ролик... :-?

Почему-то даже английская педиВикия про него не знает: https://en.wikipedia.org/wiki/Tape_transport
Пишут, что окромя прижима к валу, других порядочных способов - нет...
Quote:
The alternative to capstan drive, simply driving the tape takeup reel (which was used on some cheap tape recorders), causes problems both with the speed difference between a full and empty reel and with speed variations as described.

Странно, что только в советской старой книжке про ведущий обрезиненний ролик пару строчек есть.
А больше пока ничего не встречается... :osad:

Хотя встречаются и совсем потрясные вещи типа магнитофона с внешим маховиком! :esurprised:
Attachment:
AmplicorpMagnemite09.jpg
AmplicorpMagnemite09.jpg [ 449.33 KiB | Viewed 8372 times ]

_________________
iLavr


08 Oct 2016 20:03
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1390
Location: Abakan
Reply with quote
Все магнитофоны, которые встречал я, были с прижимом к тон-валу.
Честно, даже не задумывался, что есть иные решения...


08 Oct 2016 20:12
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Так весь анекдот-то в том, что эти иные решения очень ЛПМ упрощают! :wink:

А прочитать я хочу найти вот о чем... когда я прочитал про эти ведущие ролики в аппаратуре
высшего класса, я позвонил своему другу, который таковой апаратурой увлекается...
Он тоже был удивлен такому инженерному решению, т.к. не встречал его.

Ну и мы обсудили с ним то всё "на пальцах" и у нас с ним сложилось одинаковое мнение, что
лента может по ролику проскальзывать, если охват ролика не будет глубоким. Уж точно за
180 градусов, а лучше - под 270...

Но во всех видимых мной конструкциях угол охвата разный, в Lyrec (Avox) - он и вовсе мал!
Вот я и тужусь где-то вычитать "теоретическую" основу этого способа.
Есть только одна теоретическая зацепка: считается, что в магнитофонах с ведущим валом
он на самом деле крутит резиновый прижимный ролик, а не движет ленту.
А вот именно резиновый прижимный ролик ленту-то и движет, потому как у него с лентой
очень хорошее сцепление, в отличие от стали.

_________________
iLavr


08 Oct 2016 20:35
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1390
Location: Abakan
Reply with quote
Lavr wrote:
Есть только одна теоретическая зацепка: считается, что в магнитофонах с ведущим валом
он на самом деле крутит резиновый прижимный ролик, а не движет ленту.
А вот именно резиновый прижимный ролик ленту-то и движет, потому как у него с лентой
очень хорошее сцепление, в отличие от стали.
Это не только "считается", но так на самом деле и есть. Как часто нужно чистить прижимной ролик одеколоном? ;)

Lavr wrote:
Так весь анекдот-то в том, что эти иные решения очень ЛПМ упрощают!

Подозреваю, чтобы не мудрить с механикой подачи и подмотки в дешёвых магнитофонах решили усиливать тягу изохронного узла. Я вот например не удивлюсь, если в Lyrec подача с подмоткой через вариатор сделана.


08 Oct 2016 21:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
jdigreze wrote:
Я вот например не удивлюсь, если в Lyrec подача с подмоткой через вариатор сделана.

Кинематику Lyrec я, конечно, не видел, но на словах везде пишут, что у него "полностью
компьютеризированный ЛПМ", то есть, за всем следит электроника.

Я еще вот что думаю: схема с ведущим обрезиненным роликом упрощает им ЛПМ с точки
зрения того, что не надо управлять движением рычага прижима к ленты к тонвалу.

Я посморел несколько раз внимательно ролик про Lyrec - ну ничего там не "шевелится" при смене режимов.
https://www.youtube.com/watch?v=W6o9LbDLGTM

_________________
iLavr


09 Oct 2016 05:23
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1390
Location: Abakan
Reply with quote
Lavr wrote:
Кинематику Lyrec я, конечно, не видел, но на словах везде пишут, что у него "полностью
компьютеризированный ЛПМ", то есть, за всем следит электроника.
Похоже что именно так:

Image

Image


09 Oct 2016 06:17
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1390
Location: Abakan
Reply with quote
Прогуглил немного про этот Lyrec RB-04... Нашёлся на него альбомчик схем:
Image


09 Oct 2016 06:54
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 142 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.