nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024 00:39



Reply to topic  [ 14 posts ] 
Во что верят ученые, но доказать не могут... 
Author Message
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22418
Location: Silicon Valley
Reply with quote
http://www.computerra.ru/think/37393/

Quote:
Мы верим, что Земля крутится вокруг Солнца, хотя наши ощущения убеждают нас в том, что все обстоит как раз наоборот. Мы получили это знание в детстве и воспринимаем его, как само собой разумеющееся, но вряд ли сможем доказать свою правоту человеку, уверенному в обратном. Так является ли оно знанием в полном смысле этого слова?

Другое дело - ученые. Кажется, что они - по крайней мере, в сфере своей профессиональной компетенции - находятся совсем в другом положении. Однако и им приходится принимать на веру множество вещей. Без научной интуиции, без веры в то, что "это должно быть устроено именно так", не было бы ни безумных теорий, ни великих открытий. И вопрос "во что верят ученые" очень любопытен, потому что искренние ответы на него четко очерчивают направление научной мысли и показывают, чем заняты ученые умы сегодня.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


30 Jan 2005 10:49
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Shaos wrote:
Однако и им приходится принимать на веру множество вещей.

Это заблуждение, т.к. на веру в науке ничего не принимается :D Всё проверяется, перепроверяется сотни раз каждым поколением научных работников, стремящихся найти лёгкий путь к званию или хотябы степени.

_________________
Extreme Entertainment


30 Jan 2005 13:21
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22418
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Mac Buster wrote:
Shaos wrote:
Однако и им приходится принимать на веру множество вещей.

Это заблуждение, т.к. на веру в науке ничего не принимается :D Всё проверяется, перепроверяется сотни раз каждым поколением научных работников, стремящихся найти лёгкий путь к званию или хотябы степени.


Не согласен - многие теории начинались с предположений, вокруг которых они и строились. Взять хотя бы теорию относительности Энштейна - в начале XX века это была полностью умозрительная, ничем практически недоказуемая теория, собственно и в наше время ее практические доказательства сомнительны...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


30 Jan 2005 15:45
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Shaos wrote:
Не согласен - многие теории начинались с предположений, вокруг которых они и строились.

Эти предположение называются гипотезами, которые после подтверждения становились теориями, на основе которых выдвигались очередные предположения, и т.д. ;)

Quote:
Взять хотя бы теорию относительности Энштейна - в начале XX века это была полностью умозрительная, ничем практически недоказуемая теория, собственно и в наше время ее практические доказательства сомнительны...

Хм, о какой именно теории относительности идёт речь ? Обе теории возникли вовсе не на пустом месте, а в следствие необходимости объяснить неясные экспериментальные результаты. С чем они прекрасно справились. Даже не смотря на то, что общая теория не отрицает наличие неувлекаемого эфира, а специальная его категорически отвергает :)

_________________
Extreme Entertainment


30 Jan 2005 23:11
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22418
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
В продолжении темы через 1 год http://www.computerra.ru/think/248159/

О жизни во вселенной:

Quote:
Разумные живые существа не более чем сиюминутный каприз Вселенной. Возможно, во Вселенной и существует жизнь, но вряд ли она обладает саморефлексирующим сознанием. Нет ни Бога, ни Разумного Создателя, ни высшей цели, оправдывающей наше существование.


О квантовой механике:

Quote:
Возьмем квантовую механику. Если принимать ее всерьез, она полностью меняет наше представления о реальности. К примеру, мы не можем считать, что у объекта есть определенное положение в пространстве - оно есть лишь тогда, когда объект взаимодействует с "чем-то еще". И даже в этом случае его местоположение имеет смысл только по отношению к этому "чему-то": для остального мира объект нигде не находится.


О материальности психики:

Quote:
Куда интересней более умеренное предположение о том, что наша психика имеет исключительно материальную основу. Это опасная идея, поскольку она противоречит картезианскому дуализму. Если мы понимаем под "душой" нечто нематериальное и бессмертное, нечто существующее независимо от мозга, значит, души нет. Для многих психологов или философов это вчерашние новости. Однако отрицание нематериальности души противоречит интуиции, непопулярно, а для некоторых даже оскорбительно.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jan 2006 17:42
Profile WWW
Retired

Joined: 03 Aug 2003 22:37
Posts: 1474
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
Quote:
О жизни во вселенной:

Гляди-ка, схоласты активизировались!

Quote:
О материальности психики:

Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит :wink:

_________________
Extreme Entertainment


25 Jan 2006 22:20
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:

В продолжении темы через 1 год
О жизни во вселенной:


Продолжение темы ещё через 5 лет: :)

http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/tvorec.shtml


03 Jun 2011 08:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Shaos wrote:

В продолжении темы через 1 год
О жизни во вселенной:

Продолжение темы ещё через 5 лет: :)
http://zhurnal.lib.ru/p/podolxskij_w_a/tvorec.shtml

Ну это надсмешка... а вот у меня друг - человек с высшим образованием -
всерьёз считает, что шаровая молния - плазмоидная форма жизни...
И ловить её не надо - она "сердится". Кто б из нас не обиделся, если б
его ловили и пытались изучить вскрытием?

А других парадигм познания у нас нету - только анализ и синтез, то есть:
вскрыть, разломать, посмотреть как устроено, а потом попробовать собрать
что-то подобное. :wink:

PS. И, кстати, о творцах... у Лукьяненко есть весьма забавная и непротиворечивая
поделка, кажется "Радуга", где забавно обыгрывается научная концепция
"множественных вселенных" и философфская концепция "уставшего Бога".


Last edited by Lavr on 03 Jun 2011 14:18, edited 1 time in total.



03 Jun 2011 09:34
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Не согласен - многие теории начинались с предположений, вокруг которых они и строились. Взять хотя бы теорию относительности Энштейна - в начале XX века это была полностью умозрительная, ничем практически недоказуемая теория, собственно и в наше время ее практические доказательства сомнительны...

А вот, если я не ошибаюсь, недавно специально летал американский спутник, и экспериментально
теорию относительности Энштейна подтвердили или, скажем, не опровергли.
Да и раньше её подтверждали косвенными измерениями, помнится по свету
от далёких звёзд...
Ну а потом - всякая теория - это прежде всего - модель и абстракция от
действительности...
Есть такая шутка физиков: "электрон ведёт себя немножечко не так, поскольку
он не знает, что он - шарик..." :wink:


03 Jun 2011 09:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
О квантовой механике:
Quote:
Возьмем квантовую механику. Если принимать ее всерьез, она полностью меняет наше представления о реальности. К примеру, мы не можем считать, что у объекта есть определенное положение в пространстве - оно есть лишь тогда, когда объект взаимодействует с "чем-то еще". И даже в этом случае его местоположение имеет смысл только по отношению к этому "чему-то": для остального мира объект нигде не находится.


Реальность постулатов квантовой механики подтверждает даже не заинтересованное
в этом Христианство. Согласно ему Бог - типичный квантово-механический объект...
Как осознать, что он един в трёх лицах? Да только по принципу неопределённости
Гейзенберга: ты хочешь узрить Бога - отца, но этим вмешиваешься в квантово-механическую
систему мироздания. И Бог - уже не отец, а сын... Ладно - узрим Бога - сына...
Ан нет!!! По указанной причине - он уже Святый Дух... и т.д. То есть Бога, как
и объекты квантовой механики, узреть нельзя. Служители культа говорят - Ты верь!

А вот в исламе - более молодой ветви религии, квантовой природы Бога не осознали.
И ничтоже сумляшесь упростили - Бог един! И противоречия с Христианством нет
никакого - да, Бог един, но в трёх ипостасях... и узреть его - нельзя.

Вот такая вот непростая квантовая механика и следствия её...


03 Jun 2011 10:09
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
всерьёз считает, что шаровая молния - плазмоидная форма жизни...
И ловить её не надо - она "сердится". Кто б из нас не обиделся, если б
его ловили и пытались изучить вскрытием?

Вот представляю, я как форма жизни, рассердившись, бабахал бы так, чтобы от меня ничего не осталось... Хотя что мы знаем об жизненных ценностях шаровой молнии?
Lavr wrote:
А других парадигм познания у нас нету - только анализ и синтез, то есть:
вскрыть, разломать, посмотреть как устроено, а потом попробовать собрать
что-то подобные. :wink:

"Познание посредством разрушения"... :)


03 Jun 2011 10:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Вот представляю, я как форма жизни, рассердившись, бабахал бы так, чтобы от меня ничего не осталось... Хотя что мы знаем об жизненных ценностях шаровой молнии?

А вот мой друг считает, что никуда она не бабахает, а просто так мы её убого
наблюдаем в её измерении...

Впрочем... ты тоже, вероятно, "бабахаешь", когда употребишь избыток бобовых
культур... Вот же, наверно, кошки, мышки, тараканы и мухи дивятся, случись им
застать тебя за этим процессом! Ты ж ведь - Царь Природы! И такая фигня... :lol:


03 Jun 2011 11:10
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Не, я не "бабахаю", это они меня так фигово наблюдают... :D


03 Jun 2011 11:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Не, я не "бабахаю", это они меня так фигово наблюдают... :D

Ты прав! И, наверное, хуже всех - кошки... Немногие знают, что в силу особенностей
зрения они видят не так, как мы. В частности они успевают разглядеть строчную
развёртку. В силу чего не видят слитную картинку телевизоров и дисплеев...
В связи с этим смешны рассказы, когда люди ставят скринсервером мышку, рыбку
или птичку, и говорят, что их котейко это лапами ловит. Котейке не нравится
зловещее мелькание - вот он лапками и сучит... :wink:


03 Jun 2011 11:31
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 14 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.