nedoPC.org - View topic - PC-совместимый компьютер на К1810

Atom Feed | View unanswered posts | View active topics

It is currently 28 Apr 2024 04:35

PC-совместимый компьютер на К1810

Moderator: Shaos

Page 8 of 13

[ 188 posts ]

Go to page Previous 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13 Next

Previous topic | Next topic

PC-совместимый компьютер на К1810

Author

Message

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	lbodnar wrote: Возникает вопрос сколько там есть неочевидных ошибок типа mov ax, bx вместо mov ax, dx? Придется буквально каждый байт проверять. Не зря она называется Учебная МикроЭВМ

Подумал я как эту проблему порешать и понял, что нам нужен точный дамп с работающей
УМПК-86 , иначе получается, что мы занимаемся нашими декомпиляторами гаданием на
кофейной гуще...

Я разыскал по интернету учебное заведение, где УМПК-86 реально используются:
Московский государственный университет путей сообщения,
(МИИТ) кафедра «Вычислительные системы и сети»,
учебная лаборатория «Организация ЭВМ и систем»,
и написал им электронное письмо с просьбой "сделать копию области ПЗУ 0FE000H-0FFFFFH
через последовательный интерфейс учебной микро-ЭВМ УМПК-86 в IBM совместимый
компьютер и переслать на мой электронный адрес в виде бинарного файла".

Ответили они мне следующее:


	Quote: Учебная микроЭВМ УМПК-86 имеет один единственный встроенный интерфейс, позволяющий соединить её с каким-либо внешним устройством, и этот интерфейс - токовая петля 40 мА. В свою очередь, во встроенном программном обеспечении (Мониторе) есть директива SAVE, которая, по замыслу разработчиков системы, должна была использоваться для считывания кода программы из памяти и записи его на магнитофонную ленту. Подключение УМПК-86 (токовая петля 40 мА) к последовательному порту компьютера (RS-232C) требует преобразователя, которого у нас нет. Объёмы студенческих программ относительно невелики, поэтому задача его приобретения никогда не ставилась. Оборудования для считывания данных из ПЗУ подобного типа (программатора) у нас также нет. Поэтому, к сожалению, выполнить задачу так, как Вы её поставили, нам представляется затруднительным. Вместе с тем, если Вам необходимо уточнить какую-либо более частную информацию по содержимому ПЗУ УМПК-86, которую можно просмотреть вручную, я могу это сделать. Например, Вы могли бы прислать мне ту часть кода программы, которая по Вашему мнению нуждается в сверке.

Я не посмотрел еще пока схему последовательного "интерфейса - токовая ли он петля 40 мА",
поскольку "УМПК-51" у меня соединяется с СОМ-портом без проблем...
Но на "нет возможности", как говорится, и суда - нет...

Какие будут конструктивные мысли?

У меня пока только одна слабенькая мысль брезжит: может быть слить "директивой SAVE" дамп
памяти через звуковую карту в WAV-файл?
Тем более, что 0FE000H-0FFFFFH нам вроде как целиком и не надо, по дампу коды занимают
0000-0CFFН, a дальше - сплошные нули, т.е. примерно 3,25 Кбайт всего кода.

Другое дело, что в реальной УМПК-86 это может быть и не так, и второй вопрос - сможем ли
мы обратить WAV-файл обратно в код?

Я, собственно, уже поговорил с ними по телефону - в помощи они не отказывают, но в рамках
имеющихся у них возможностей.

_________________
iLavr

24 Oct 2014 05:06

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Lavr wrote: Я не посмотрел еще пока схему последовательного "интерфейса - токовая ли он петля 40 мА", поскольку "УМПК-51" у меня соединяется с СОМ-портом без проблем...

Посмотрел, в "УМПК-86", к сожалению, действительно токовая петля...

А в "УМПК-51" - там обычный каскад на транзисторе в размах +/-12В - нормально стыкуется с RS-232.

Проверил, сколько займет дамп памяти 0000-0CFFН в виде WAV-файла.
Через эмулятор Виктора Пыхонина в реальном масштабе времени такой дамп выгружается через
звуковую карту в формате "Специалист" за ~37 с.
WAV-файл PCM, 22 050 Гц; 8 бит; Моно занимает ~800КБайт.

В случае "УМПК-86" используется формат записи от "УМПК-80" - там фазовое кодирование,
насколько я понимаю, и запись идет блоками по 256 байт, значит с паузами длина WAV-файла
будет длиннее.
Ну пусть даже - 1.5МБайт, но объём всё же приемлемый, чтобы перекинуть по почте.

Другой вопрос, что в "УМПК-80" формат записи на магнитофон не расписан подробно в книге
Преснухина, и тут придется опять в гадалки погадать...

Вот такие предварительные прикидки...

PS. Посмотрел, в "УМПК-80" - запись на магнитную ленту: (скорость обмена 1.5 Кбод, фазовая модуляция,
сформированный файл содержит адреса начала и окончания в памяти, данные, контрольные суммы по
адресам и данным);

_________________
iLavr

24 Oct 2014 06:13

Mixa64

Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 460
Location: Москва

1. Послать в МИИТ гонца с программатором, ноутом, осциллоскопом, звуковыми шнурками и набором деталек и инструметнов для изготовления в полевых условиях переходника с аттенюатором для сопряжения звуковых выходов/входов.
2. Считать ПЗУ программатором.
3. Директивой SAVE считать звуковой выход в файл формата WAV.
4. Выслать звуковой файл, образ ПЗУ попридержать.
5. После колдования со звуковым файлом и извлечения из него цифры выслать образ ПЗУ и сравнить с тем, что получилось.

24 Oct 2014 06:45

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Mixa64 wrote: 1. Послать в МИИТ гонца с программатором, ноутом, осциллоскопом, ...

Обдумываю несколько другой вариант, послать им по почте преобразователь
"токовая петля" - RS-232 (DB-9) и оставить его им в благодарность за помощь с дампом...

Сейчас как раз смотрю схемы - не имел ранее дела с "токовой петлей" и "Стыком С2".

WAV-файл обдумал - слишком много случайных и непредвиденных факторов, а беспокоить
людей по нескольку раз - не хотелось бы.

А если уж говорить о гонце (у меня такой возможности нет) то он нужен с ноутом и программатором,
но тут есть риск, что ПЗУ может быть впаяно.

PS. Собственно адаптер-то этот в простом приближении - ерунда практически.

(c) Простой адаптер токовой петли ДВК для COM-порта

_________________
iLavr

24 Oct 2014 07:06

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Lavr wrote: Обдумываю несколько другой вариант, послать им по почте преобразователь "токовая петля" - RS-232 (DB-9) и оставить его им в благодарность за помощь с дампом...

Ну, если других действительно конструктивных мыслей нет, то мне кажется, что этот вариант оптимальный.

1. Неизвестно насколько действительно отличается дамп ПЗУ из книги, от рельно работающей программы Монитора.

2. Не будет проблем с декодировкой WAV-файла неизвестного формата.

3. Адаптер останется людям в качестве благодарности за беспокойство, поскольку коньяка я им проставить дистанционно не смогу.

В общем - предложу письмом этот вариант.

_________________
iLavr

25 Oct 2014 01:49

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

2_lbodnar
Вот в этот кусок кода, который, судя по всему, есть данные, я в IDA ниоткуда не попадаю:


	Code: seg000:0597 loc_0_597: seg000:0597 cbw seg000:0598 shl ax, 1 seg000:059A mov bx, ax seg000:059C add bx, 0EA8h seg000:05A0 retn seg000:05A1 ; ---------------------------------- seg000:05A1 push ax seg000:05A2 mov di, 0EDDh seg000:05A5 call sub_0_1A0 seg000:05A8 mov bx, [di] seg000:05AA mov si, 0EDAh seg000:05AD pop ax seg000:05AE call loc_0_5EB seg000:05B1 adc [bx+di], bl seg000:05B3 push es seg000:05B4 adc [di], dx seg000:05B6 push es seg000:05B7 add cl, 5 seg000:05BA inc word ptr [bp+di+6] seg000:05BD mov ds:0EE1h, al seg000:05C0 retn seg000:05C0 ; -Данные?--------------------------------------- seg000:05C1 db 0E8h seg000:05C2 db 0Eh seg000:05C3 db 2 seg000:05C4 db 0E8h seg000:05C5 db 24h seg000:05C6 db 0 seg000:05C7 db 80h seg000:05C8 db 43h seg000:05C9 db 6 seg000:05CA db 81h seg000:05CB db 50h seg000:05CC db 5 seg000:05CD db 82h seg000:05CE db 4Ch seg000:05CF db 5 seg000:05D0 db 0 seg000:05D1 db 1Dh seg000:05D2 db 6 seg000:05D3 db 1 seg000:05D4 db 21h seg000:05D5 db 6 seg000:05D6 db 2 seg000:05D7 db 25h seg000:05D8 db 6 seg000:05D9 db 3 seg000:05DA db 0Dh seg000:05DB db 6 seg000:05DC db 0Eh seg000:05DD db 6Eh seg000:05DE db 5 seg000:05DF db 0Fh seg000:05E0 db 7Ch seg000:05E1 db 5 seg000:05E2 db 10h seg000:05E3 db 29h seg000:05E4 db 6 seg000:05E5 db 11h seg000:05E6 db 3 seg000:05E7 db 6 seg000:05E8 db 0FFh seg000:05E9 db 0C1h seg000:05EA db 5 seg000:05EB ; ---------------------------------------------- seg000:05EB seg000:05EB loc_0_5EB: seg000:05EB pop bp seg000:05EC seg000:05EC loc_0_5EC: seg000:05EC cmp al, cs:[bp+0] seg000:05F0 jz loc_0_5FF seg000:05F2 add bp, 3 seg000:05F5 cmp byte ptr cs:[bp+0], 0FFh seg000:05FA jnz loc_0_5EC

А у Вас как этот участок дизассемблировался?

_________________
iLavr

26 Oct 2014 10:18

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Lavr wrote: В общем - предложу письмом этот вариант.

А вот тут у нас новости не совсем и приятные: :-?


	Quote: Посылаю Вам фотографии УМПК-86 и разъёма, на который выведен интерфейс связи с магнитофоном. Этот разъём имеет 8 тонких штыревых контактов (легко гнутся) и совсем не похож на DB-9 последовательного порта. Кроме того, у нас он обозначен как X4, а не X3. Также я консультировался с лектором по дисциплине "Организация ЭВМ и систем". Возникло предположение, что в книге могло быть приведено описание не совсем того варианта УМПК-86, который пошёл в серийное производство.

Ну в общем-то на наш вариант из книги довольно похоже.

------------------------------------


	Quote: Поэтому если Вы найдете адаптер "токовая петля - последовательный порт", который можно будет подключить к УМПК-86, а для PC найдется софт, который прочитает те данные, которые передаст директива монитора SAVE, то имеет смысл попытаться выполнить эту работу.

Я что-то тип разъёма по фотке определить не могу...

_________________
iLavr

28 Oct 2014 13:03

Случайность

Doomed

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород


	Quote: Я что-то тип разъёма по фотке определить не могу...

могу подсказать, ответная часть к нему называется

СНО53-8-2-В

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...

28 Oct 2014 15:09

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Случайность wrote: могу подсказать, ответная часть к нему называется СНО53-8-2-В

Спасибо! Действительно - это она - вилка СНО53-8-23-В!

_________________
iLavr

29 Oct 2014 11:49

VituZz

God

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345

В комплекте с принтерами "Электроника МС-6313" шли такие разъёмы, так что где-то у меня должен лежать. Даже корпус к ним был. Из таких же, но широких 30-контактных я делал кабель, чтобы печатать с "Ориона" через параллельный порт. В своё время такие разъёмы в наших местах дефицитом не были.

30 Oct 2014 10:26

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22615
Location: Silicon Valley

Проклятые америкосы ещё в 1982 описали в журнале BYTE как построить свой клон IBM PC (правда на 8088 проце):
http://archive.org/stream/byte-magazine ... 9/mode/2up
http://archive.org/stream/byte-magazine ... 3/mode/2up
http://archive.org/stream/byte-magazine ... 5/mode/2up

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

01 Nov 2014 13:46

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Shaos wrote: Проклятые америкосы ещё в 1982 описали в журнале BYTE как построить свой клон IBM PC (правда на 8088 проце)

В отличие от "Проклятых америкосов" мы тут на 8086 проце тужимся проект сделать, если ты заметил.

А на 8088 проце этих клонов IBM PC - пруд пруди, мы их и не рассматриваем в этих топиках.

_________________
iLavr

01 Nov 2014 14:22

Odin P. Morgan

Senior

Joined: 23 Feb 2015 15:37
Posts: 151
Location: OMS

Re: PC-совместимый компьютер на К1810

Кстати а можно такого зверька использовать 1810ВМ186? - клон i80186 (по сути облегченный i80286), который успешно работает в обвязе с 1810ВМ87. Или хотябы схемы логики их работы есть? Оч хоцца на VDHL переписать, попробовать модернизировать FPGAшный Zen =)

06 Jun 2015 08:58

Andy6zx

Novelist

Joined: 22 Apr 2015 06:56
Posts: 36
Location: Киров

Re:


	Quote: Подумал я как эту проблему порешать и понял, что нам нужен точный дамп с работающей УМПК-86 , иначе получается, что мы занимаемся нашими декомпиляторами гаданием на кофейной гуще... ... Я разыскал по интернету учебное заведение, где УМПК-86 реально используются: Московский государственный университет путей сообщения, (МИИТ) кафедра «Вычислительные системы и сети», учебная лаборатория «Организация ЭВМ и систем», и написал им электронное письмо с просьбой "сделать копию области ПЗУ 0FE000H-0FFFFFH через последовательный интерфейс учебной микро-ЭВМ УМПК-86 в IBM совместимый компьютер и переслать на мой электронный адрес в виде бинарного файла". Я, собственно, уже поговорил с ними по телефону - в помощи они не отказывают, но в рамках имеющихся у них возможностей.

Немного запоздало, но всё таки спрошу - А чем закончилась данная история?

30 Apr 2016 19:20

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

Re: Re:

Andy6zx wrote:


	Quote: Подумал я как эту проблему порешать и понял, что нам нужен точный дамп с работающей УМПК-86 , иначе получается, что мы занимаемся нашими декомпиляторами гаданием на кофейной гуще...

Немного запоздало, но всё таки спрошу - А чем закончилась данная история?

С точки зрения получения дампа - она не закончилась ничем... Отказать - как бы и не отказали,
но и дампа у меня не случилось - это сухой итог, если опустить длинные лирические подробности. :ewink:

P.S. Может быть, итог бы был иной, но меня сбили с пути на работе - сказали: да брось ты людей
мучать - давай купим эту штуку! И мы её покупаем... уже более 2-х лет... госслужба... блин. :-?

_________________
iLavr

01 May 2016 04:22

Page 8 of 13

[ 188 posts ]

Go to page Previous 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 13 Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 33 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: