|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
Хотя меня пытались убедить, что чисто теоретический рассказ о грандиозных планах лучше пускай небольшого, но реально работающего устройства, я все же решил остаться при своем мнении и рассказывать только о том, что реально сделано.
Тема с компьютером на 86/88 меня заинтересовала, но я уже удовлетворил свои желания попробовать разные способы макетирования - МГТФ, беспаечная макетная плата, монтаж накруткой (вообще не пошел - наверное, руки совсем кривые).
Соответственно, решил одним махом двух зайцев убить - во первых, научиться разрабатывать печатные платы и, во вторых, получить способ очень быстрого экспериментирования вообще без проводов.
В принципе, я подобное уже делал - http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... =15#113957 , однако обилие МГТФ и там у меня быстро сбило энтузиазм.
А тут помучил пару дней Eagle и на выходе родилось следующее:
Эта конструкция подключается к GPIO разъему отладочной платы от Altera, и дальше можно творить, чего душа пожелает.
Так как это был первый опыт разработки печатной платы, то решил обойтись самым минимумом - процессор (можно вставить как 8086, так и 8088) плюс преобразователи уровней (отладочная плата работает максимум с 3.3В).
Причем преобразователи уровней попробовал новые - в отличие от использованных ранее в плате для 8080, эти не требуют сигнала направления для двунаправленных сигналов, все определяется автоматически. Есть там, правда, из-за этого некоторые ограничения, но в данном случае они роли не играют.
Так как все еще раздумываю насчет среды программирования, то в очередной раз просто помигал светодиодом для проверки работоспособности.
Что дальше - не уверен. Если интерес у меня не начнет плавно угасать (что вполне может быть), то подумаю, в какую сторону двинуться - остальное все внутри FPGA, или все-таки сделать новую платку с бОльшим количеством корпусов (типа 59, 37 и т.д.).
|
13 Nov 2014 10:58 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Аплодисменты. Респект и уважуха.
|
13 Nov 2014 11:03 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Я несколько озадачен... С одной стороны есть непротрав, с другой стороны via без "чопиков" Плата заводсткая или самоварная? Если второе, то как сделано меднение переходных отверстий? Респект!
Меня не так давно посещала подобная мысль, сделать плату с панелькой DIP40 и FPGA для совмещения последней с любыми процессорами в DIP40. Но пока не стал развивать эту мысль, т.к. есть куча недоделок и хотелок более первой необходимости.
|
13 Nov 2014 23:32 |
|
|
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
Наверное, на фото что-то плохо видно - никаких непротравов там нет, все нормально, плата заводская. Флюс не смывал, так что от него видны пятна.
А вообще у меня разные мысли есть насчет отладочной платы для реальных процессоров с FPGA. Но пока решил совместно с DE2-115 все делать - глупо повторять все индикаторы, кнопки и т.п., что уже установлено. А вот если дойдет до чего-то минимально законченного, там уже можно еще раз подумать.
|
14 Nov 2014 00:11 |
|
|
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
Кстати, вопрос - существует ли разъем типа установленного, но только "мама", чтобы без шлейфа соединять, а просто напрямую плату в плату втыкать ?
Вроде простейшая вещь, но, как ни странно, пока даже не нашел признаков существования такого...
---------------
upd - все, нашел - просто плохо смотрел
|
14 Nov 2014 03:07 |
|
|
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
Блин, такое впечатление, что все-таки есть проблемы с этими преобразователями уровней. Возможно из-за того, что пины FPGA защищены диодами и резисторами.
Похоже, что нужно делать новую плату с обычными преобразователями (без автоматического определения направления)...
|
14 Nov 2014 16:07 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Честно не работал с FPGA, но может быть стоит попробовать поконфигурировать ея пины в разные режимы: IN/OUT/TRISTATE/PULLUP и т.п.?
|
14 Nov 2014 22:39 |
|
|
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
Тут дело вроде не столько в самой FPGA, а именно в отладочной плате - они добавили резисторы/диоды на каждый пин для защиты, но теперь эта защита вмешивается (как я думаю) в работу преобразователей уровня.
Кинулся было переделывать платку на проверенные 8T245 (с явным контролем направления), но пока уперся в то, что не могу придумать красивого способа получить сигнал направления (так как шина данных мультиплексирована с адресом).
|
15 Nov 2014 01:49 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
То, что я углядел в ДШ:
При MN/MX=1 за направление отвечает DT/R: =1 ADx передают, =0 ADx принимают. Относительно проца.
При MN/MX=0 нужно смотреть на S0-S2.
|
15 Nov 2014 05:49 |
|
|
newold86
Devil
Joined: 30 Nov 2013 11:08 Posts: 707 Location: WWW
|
К сожалению, не так все просто. Я ведь не напрасно ранее упомянул о проблеме мультиплексирования данных и адреса. Писать много лень (тем более, я еще не до конца разобрался), но общий смысл в том, что нужно обеспечить открытость AD внутрь FPGA на все время действия ALE и еще чуть-чуть (так как по спаду ALE защелкиваются младшие разряды адресов).
Естественно, как я уже говорил, есть простой способ - поставить защелку младших разрядов адресов прямо на платку, и потом направить уже защелкнутые адреса внутрь FPGA через однонаправленный согласователь уровня. А параллельно с этим еще и направить внутрь FPGA шину AD через двунаправленный согласователь, как раз управляемый DT/R. Только коряво как-то получается - совершенно неохота ставить на платку то, что одним движением мышки внутри FPGA делается, да и понадобится дополнительно 8 пинов.
|
15 Nov 2014 06:27 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Ну да, но по-моему, ты усложняешь насчёт ALE.
Сейчас более внимательно посмотрел диаграмму в MN режиме.
В общем, получается, что, если взять функцию (/RD or /INTA or DT/R), то получим искомый сигнал направления с активным низким на чтение. От этого уже можно попробовать разбираться дальше.
Порой мне очень жаль, что нет под рукой ни 8086, ни 8088...
|
15 Nov 2014 08:32 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Tronix, я где-то на zx.pk видел, ты IDE-HDD ROM под эмулятором 8086 тестировал...
А в нём можно ROM BIOS посадить на нужные адреса и посмотреть в отладке?
_________________ iLavr
|
15 Nov 2014 18:31 |
|
|
Tronix
Doomed
Joined: 18 Nov 2013 02:38 Posts: 662 Location: Москва
|
Я пользую PCem, отладчика там нет. Но есть сорцы. Нужно что-то посмотреть, например что в порт лезет или что по такому-то адресу меняется - пишем в сорцы в нужное место if (port == 0xblabla) printf("DEBUG: PORT = %u,%u",port,value); пересобираем и вуаля
В борще (bochs) по слухам есть дебагер мегамощный, но я не осилил.
|
15 Nov 2014 23:44 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Нельзя на ночь глядя посты писать, ибо:
будет всегда равно 1.
А вот ((/RD or DT/R) and (/INTA or DT/R)) должно давать искомый низки на чтение.
|
16 Nov 2014 00:00 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Спасибо, Tronix! Выяснилось, что кроме отладчика, мне ещё и эмулятор процессора NEC V40 нужен.
Но кое в чем смог разобраться и под обычным DEBUG в окне MS-DOS...
_________________ iLavr
|
16 Nov 2014 06:22 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 12 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|