nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 10:36



Reply to topic  [ 211 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Next
IBM PCjr 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Vic3Dexe wrote:
Shaos wrote:
Ну я могу конечно с сети стянуть FORMAT.COM для PC-DOS 2.10, однако не факт, что он с картриджа запустится - он же только для чтения, т.е. если COM использует тот же сегмент для изменяемых данных, то не полетит - надо чего-то хакать...

Так картридж виден как рамдиск или как кусок памяти?
Если как кусок памяти, то как с него вообще что-то запускать? :o

Как кусок памяти - биос видит по сигнатуре 55h, AAh что там что-то есть и после ребута запускает соответствующий init (если CRC правильный)

P.S. Мне сильно понравился момент, что картридж может иметь в себе несколько подменяемых имен DOS (например бейсик-картридж подменяет команды доса BASIC и BASICA) - но для этого надо DOS запустить откуда то :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 07:09
Profile WWW
Doomed

Joined: 16 Dec 2014 11:58
Posts: 370
Location: Киев
Reply with quote
Т.е. если я правильно понял, в картридж нужно запихнуть форматник, который умеет работать без доса, и, собственно, сам дос, дабы его слить на диск.
Сколько картриджа, 128к? Где он размещается в адресном пространстве? Остальной памяти сколько?
Попробую, но будет не быстро.


28 Dec 2016 07:14
Profile
Senior

Joined: 27 Jul 2015 15:20
Posts: 101
Reply with quote
Shaos wrote:
вот тут интересный комментарий к функции 5 - interleave 1,5,2,6,3,7,4,8 (кстати а куда делся 9?):

Это просто пример, чтоб понятно было, как располагаются сектора на дорожке. Их же может и больше быть, если это HDD.
Если контроллер успевает читать и передавать сектора подряд - то можно форматить последовательно, дорожка будет читаться за 1 оборот диска. Если ж контроллер медленный - то нужен режим interleave, чтобы след.сектор шел с задержкой. Тогда дорожка читается за 2 оборота диска...


28 Dec 2016 07:18
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Vic3Dexe wrote:
Т.е. если я правильно понял, в картридж нужно запихнуть форматник, который умеет работать без доса, и, собственно, сам дос, дабы его слить на диск.
Сколько картриджа, 128к?
Попробую, но будет не быстро.

В стандартный картридж вставляется в адресное пространство как 64кб ПЗУ (2 микросхемы по 32кб) - моя конструкция имеет место под одну микросхему 32кб, но теоретически ничего не мешает создать картридж скажем с 512кб ПЗУ с фиксированными первыми 32кб и переключаемыми вторыми 32кб (доп.логики не сильно много надо) - тогда можно много чего туда напихать, но придётся писать хитрый драйвер

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 07:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Как кусок памяти - биос видит по сигнатуре 55h, AAh что там что-то есть и после ребута запускает соответствующий init (если CRC правильный)
...
Мне сильно понравился момент, что картридж может иметь в себе несколько подменяемых имен DOS (например бейсик-картридж подменяет команды доса BASIC и BASICA) - но для этого надо DOS запустить откуда то :)
Так это ж, похоже, и есть ROM-BASIC.
Потому как BASICA - и есть его дисковый вариант.

_________________
iLavr


28 Dec 2016 07:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
IgorR76 wrote:
Shaos wrote:
вот тут интересный комментарий к функции 5 - interleave 1,5,2,6,3,7,4,8 (кстати а куда делся 9?):

Это просто пример, чтоб понятно было, как располагаются сектора на дорожке. Их же может и больше быть, если это HDD.
Если контроллер успевает читать и передавать сектора подряд - то можно форматить последовательно, дорожка будет читаться за 1 оборот диска. Если ж контроллер медленный - то нужен режим interleave, чтобы след.сектор шел с задержкой. Тогда дорожка читается за 2 оборота диска...

Так вот мне и непонятно как это согласуется с 9 секторами на дорожке? Девятый пойдет следом за восьмым ведь тогда? Или их тасовать можно как угодно?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 07:20
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Как кусок памяти - биос видит по сигнатуре 55h, AAh что там что-то есть и после ребута запускает соответствующий init (если CRC правильный)
...
Мне сильно понравился момент, что картридж может иметь в себе несколько подменяемых имен DOS (например бейсик-картридж подменяет команды доса BASIC и BASICA) - но для этого надо DOS запустить откуда то :)
Так это ж, похоже, и есть ROM-BASIC.
Потому как BASICA - и есть его дисковый вариант.

В списке файлов PC-DOS 2.10 есть оба бейсика:
Code:
BASIC    COM    16256  10-20-83  12:00p
BASICA   COM    26112  10-20-83  12:00p

однако вставленный бейсик-картридж перехватит оба вызова...

P.S. напомню, что ROM-бейсик (который Cassete) в PCjr тоже есть (он запускается, если нет ни дискеты, ни вставленных картриджей)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 07:22
Profile WWW
Senior

Joined: 27 Jul 2015 15:20
Posts: 101
Reply with quote
Quote:
Или их тасовать можно как угодно?

Как угодно. Это только при форматировании делается. Дальше контроллер считывает номер сектора-и если он совпадает с требуемым-читает или пишет. Если нет-то просто ждёт нужного номера...


28 Dec 2016 07:24
Profile
Doomed

Joined: 16 Dec 2014 11:58
Posts: 370
Location: Киев
Reply with quote
Shaos wrote:
Так вот мне и непонятно как это согласуется с 9 секторами на дорожке?

Никак, ошибка там, если подходить строго. Вообще, как уже отметили, это просто иллюстрация "как можно".

Вопрос: как вообще предполагалось наполнять этот jr софтом? Если 5" один на всю квартиру, то как? Через картридж?
Но 32к в картридже это маловато, полезная нагрузка - один-два файла.
Может проще попробовать подоткнуть этот 5" к "современному" компу, у которого есть FDD-разъемы, и там наклепать дискет с чем угодно?


28 Dec 2016 07:36
Profile
Senior

Joined: 27 Jul 2015 15:20
Posts: 101
Reply with quote
Вот и я предлагаю подключить дисковод 5.25 от PCjr к ноуту с FreeDOS, разобрав внешний FDD 3.5... По распиновке дисководы ведь должны подойти.


28 Dec 2016 07:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Vic3Dexe wrote:
Вопрос: как вообще предполагалось наполнять этот jr софтом? Если 5" один на всю квартиру, то как? Через картридж?
А я не знаю, чего вы упёрлись в картридж...
COM-порт, на мой взгляд, вполне оптимальный вариант.
Я как-то с ноутбука, на котором был CD-ROM, прекидывал дистрибутив VBasic 5.0 на свой десктоп,
на котором не было CD-ROM-а, через RS-232 просто тремя спаянными на скорую руку проводками.
Это заняло почти сутки, но шаманства потребовало меньше всего...

Здесь, мне думается, ситуация фактически аналогична. Я только не знаю вариант этого ВАСИКА -
как он работает с памятью, поэтому подсказывать сильно не могу - но у Shaos-а есть же по нему мануал...

_________________
iLavr


28 Dec 2016 08:17
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Vic3Dexe wrote:
Вопрос: как вообще предполагалось наполнять этот jr софтом? Если 5" один на всю квартиру, то как? Через картридж?
Но 32к в картридже это маловато, полезная нагрузка - один-два файла.
Может проще попробовать подоткнуть этот 5" к "современному" компу, у которого есть FDD-разъемы, и там наклепать дискет с чем угодно?

Предполагалось докупить дисков :)
Проблема в том, что PC-DOS 2.10 в оригинальной упаковке слегка дороговаты...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 08:19
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Vic3Dexe wrote:
Shaos wrote:
Так вот мне и непонятно как это согласуется с 9 секторами на дорожке?

Никак, ошибка там, если подходить строго. Вообще, как уже отметили, это просто иллюстрация "как можно".

Вот тут написано, что interleaving не несёт в себе никаких выгод для дискет и сектора могут идти просто подряд:
http://dankohn.info/projects/PromdiskIII/PCINTERN-chp14.pdf

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 08:36
Profile WWW
Doomed

Joined: 16 Dec 2014 11:58
Posts: 370
Location: Киев
Reply with quote
Shaos wrote:
Вот тут написано, что interleaving не несёт в себе никаких выгод для дискет и сектора могут идти просто подряд:

Так и есть, хотя fformat вроде чего-то там переставляет и даже как-то это обосновывает.


28 Dec 2016 10:34
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22410
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Shaos wrote:
А - так на PCjr кассетный бейсик - он ничего не знает про дискеты :)

хм, похоже бейсик, который на картридже ЗНАЕТ про дискеты!
только ему нужны уже отформатированные, чтобы можно было SAVE и LOAD делать
(это я листаю книжку по PCjr бейсикам, что только сегодня получил по почте)

Но чтобы он узнал про дискеты, надо стартовать сначала DOS с дискеты (хотя бы и с демо, где на COMMAND.COM система и заканчивается), потом стартовать BASIC (бейсиковский картридж перехватит эту команду, как я писал чуть выше) и только тогда он может обрабатывать SAVE/LOAD, показывать список файлов FILES и делать переход в систему через SYSTEM (а без доса он долго ждет и пишет "Device Timeout")...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


28 Dec 2016 16:14
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 211 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.