nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Dec 2017 14:46



Reply to topic  [ 130 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next
PC на Z80! 
Author Message
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Доброго времени суток.
Надобно собрать ПК по собственной разработанной архитектуре, сразу же возник вопрос. Какой вбирать проц.?
В поле зрения попали такие цпу 80286, Пентиум 1(P5) и Z80.
Первый откинут через тупизну архитектуры и частоты!
Второй очень сложный в подключении, без ПЛИС не обойтись, откинут!
Выбор остановился на Z80!

Так вот вопрос заключается в следующем. На какую частоту реально разогнать Z80H - 6МГц, но не в схеме спектрума?


06 Jul 2011 13:32
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Возьми современный 20-мегагерцовый Z80
Ну или Z180 на 33 мегагерца
P.S. Z80H это вроде 8 МГц, нет?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


06 Jul 2011 16:00
Profile WWW
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Возьми современный 20-мегагерцовый Z80
Ну или Z180 на 33 мегагерца
P.S. Z80H это вроде 8 МГц, нет?


Да где же его взять то?


06 Jul 2011 16:20
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1341
Location: Abakan
Reply with quote
Shadovv13 wrote:
Надобно собрать ПК по собственной разработанной архитектуре, сразу же возник вопрос. Какой вбирать проц.?
В поле зрения попали такие цпу 80286, Пентиум 1(P5) и Z80.
Первый откинут через тупизну архитектуры и частоты!
Второй очень сложный в подключении, без ПЛИС не обойтись, откинут!
Выбор остановился на Z80!
Мне вот почему-то так кажется, что архитектура компьютера и используемый процессор накладывают друг на друга некоторые ограничения. Цель проекта сама в себе, или для выполнения конкретных прикладных задач? Если сама в себе, то бери Z80, который до сих пор в радиолавках встречается в продаже, видимо запасы со спектрумовских и АОНовских времен. Еще доставаемо семейство MSC51, так как использовалось активно в кассовых аппаратах, и в сервисцентрах по кассам думаю можно выпросить себе вполне работоспособные платы от кассовых аппаратов, вышедших из реестра.

Shadovv13 wrote:
Так вот вопрос заключается в следующем. На какую частоту реально разогнать Z80H - 6МГц, но не в схеме спектрума?
Z80H идет штатно на 8МГц, разгоняется в некоторых экземплярах на 12МГц. Только вот не пойму, зачем разгонять?

Где взять? Купить. Выпросить у знакомых. Выдернуть из какого-нибудь железа. Тут куча вариантов.


06 Jul 2011 19:37
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Shadovv13 wrote:
Shaos wrote:
Возьми современный 20-мегагерцовый Z80
Ну или Z180 на 33 мегагерца
P.S. Z80H это вроде 8 МГц, нет?


Да где же его взять то?


Найти местного Киевского дистрибьютора ну или в интернете - mouser.com и digikey.com вроде с Украиной работают...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Jul 2011 02:42
Profile WWW
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Post 
Как зачем разгонять?
- Производительность побольше!!!

Друг, Z80L в спектрум на 12 разогнал. Вот мне теперь интересно потянет ли 20 мгц, с качественным тактовым и буферизацией?
Где то вычитал что на каждые 50пф на шине адреса, задержка увеличиваться на 10 нс, но это в Z80, Z80А.


09 Jul 2011 04:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Shadovv13 wrote:
Как зачем разгонять?
- Производительность побольше!!!


И надёжность поменьше? ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Jul 2011 08:11
Profile WWW
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Shadovv13 wrote:
Как зачем разгонять?
- Производительность побольше!!!


И надёжность поменьше? ;)


Ну так в разумных рамках!!!

Никак не могу найти тайминги на Z80H. Помогите пожалуйста! :cry:


09 Jul 2011 13:16
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
8 МГц он - отсюда и "тайминги" считай...

P.S. если нужен быстрый Z80, то со старьем лучше не связывайся - купи 20-мегагерцовый Z80 или 33-мегагерцовый Z180 - их поди тоже можно "разогнать" при желании...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Jul 2011 13:36
Profile WWW
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1341
Location: Abakan
Reply with quote
Post 
Shadovv13 wrote:
Как зачем разгонять?
- Производительность побольше!!!
Т.е. я так понимаю, что проект не просто курсак или диплом?

Shadovv13 wrote:
Друг, Z80L в спектрум на 12 разогнал.
не сочетается с:
Shadovv13 wrote:
Ну так в разумных рамках!!!


А вообще, по слухам, некоторые партии Z80A (4MHz) можно было запустить на в 2,5 раз большей частоте.
По Z80H сам лично видел у знакомого разогнаный до 16MHz, правда жутко грелся, и требовал кристально чистого питания - любая помеха клала его на лопатки.


10 Jul 2011 20:47
Profile
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Post 
Quote:
Т.е. я так понимаю, что проект не просто курсак или диплом?

Так и есть! В мой адрес пришла заявка, с текстом -"Слабо ....".

Quote:
По Z80H сам лично видел у знакомого разогнаный до 16MHz, правда жутко грелся, и требовал кристально чистого питания - любая помеха клала его на лопатки.


Если не изменяет память, Z80L с пониженным энергопотреблением, вот он и разгонялся прекрасно! Ну да ладно, методом научного тыка разберемся!


Сейчас другое интересует!
Планирую приделать ему страничную память, по 32к(верхних).
Так вот в планах переключение страниц через порт, но увидел один интересный нюанс.
В Z80 есть множество не документированных команд, на пример начинающихся с префикса ED. В диапазонах 00...3F команды вообще ничего не делают. Вот и можно использовать для переключения страниц! :rotate:
Как вы смотрите на такую идею? :o
Жду критики!


13 Jul 2011 16:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
схема детектирования многбайтовой команды будет тяжелее чем просто регистр в порту

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Jul 2011 20:14
Profile WWW
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1341
Location: Abakan
Reply with quote
Post 
Shadovv13 wrote:
Сейчас другое интересует!
Планирую приделать ему страничную память, по 32к(верхних).
Так вот в планах переключение страниц через порт, но увидел один интересный нюанс.
В Z80 есть множество не документированных команд, на пример начинающихся с префикса ED. В диапазонах 00...3F команды вообще ничего не делают. Вот и можно использовать для переключения страниц! :rotate:
Как вы смотрите на такую идею? :o
Жду критики!
Проще можно, без префиксов. Например командами LD A,A (B,B;C,C...). Хотя OUT схемотехнически еще проще, заглатываемые команды не надо отслеживать.


13 Jul 2011 20:57
Profile
Novelist

Joined: 06 Jul 2011 12:19
Posts: 40
Location: 95.135.142.82
Reply with quote
Post 
Quote:
схема детектирования многбайтовой команды будет тяжелее чем просто регистр в порту

Не особо, ловим М1 и ED, активируем декодер, по младшим трем битам(к примеру), остальные заводим через ИЛИ. получение биты в регистр страниц! :rotate:


Quote:
Проще можно, без префиксов. Например командами LD A,A (B,B;C,C...).


Да я рассматривал вариант использования этих пустышек, но как то использование стандартных команд в не стандартных целях, это минус. Но плюсов больше;
1. Одно байтовые команды.
2. Один цикл на исполнение.
3. 100% работа на всех Z80(старых)

А что касательно OUT, так это много времени!!!


13 Jul 2011 21:46
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 14:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Не забывай, что недокументированные команды могут вести себя недокументированно. С другой стороны, когда я вентилировал этот вопрос, я думал отслеживать команды типо LD A,(BC)/LD A,(DE) и LD (BC),A/LD (DE),A и подменять им память в не М1 цикле. А на что подменять - тут и регистра в порту хватит. Имеем и скорость работы (как с обычной памятью) и параллельный доступ. И команды эти легче отследить: M1+02/12/0A/1A. Единственная сложность - предыдущий префикс. Потому как, может получится команда CB 0A, а это далеко не LD. Выхода два: отслеживать установку префикса или реагировать только на не М1 цикл, который следует только за М1 циклом. Т.е., CB 0A не имеет не М1 цикл за собой, поэтому, при M1+0A включаем шлюз и выключаем при следующем М1 цикле - получается автодетект настоящей команды 0А. Ну как-то так. :3


14 Jul 2011 00:06
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 130 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.