nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 04:25



Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А 
Author Message
Fanat

Joined: 27 May 2011 04:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
А существуют ли еще какие решения для F1 и F2 на дискретных компонентах, кроме ЛА8+390 Ом? Вроде двух ключевых транзисторов...

Мне подумалась такая идея: выход ОК через диод анодом на сток p-channel mosfet и тактовый вход МП. Исток к +12В. К затвору подходит три резистора - от +12В, от выхода ОК и от -5В - по идее для формирования Vgs<-1В(???) для открытия полевика в момент, когда выход ОК не в нуле(и наоборот, >-1В, когда в нуле). Реально что-то такое на 2МГц?


30 Aug 2012 04:39
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Post 
KolAnVi wrote:
А существуют ли еще какие решения для F1 и F2 на дискретных компонентах, кроме ЛА8+390 Ом? Вроде двух ключевых транзисторов...

У "Вектор Старт 1200", вроде, было на КТ315Б.
http://sensi.org/~svo/scalar/media/w/sch_vector_start-1200.zip

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


30 Aug 2012 05:18
Profile WWW
Fanat

Joined: 27 May 2011 04:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
Ага! b2m, спасибо за отсыл к Вектору.

HardWareMan wrote:
...транзисторы VT1 и VT2 просто усилители по току, улучшают фронты импульсов, спады и так отличные у ОК


У Вектор-06Ц на F1 резистор подтягивающий стоит 1,5КОм(!). На F2 резистор 330Ом и объединены 2 элемента ЛН3. У Вектор-06Ц.02 клок F2 резистором 680Ом(!) на 12В к одному ЛН3.

У Вектор Старт 1200 стоят КТ315 базой на выход ОК, подтянутый к 12В через 1КОм. Коллектор к +12В, эмиттер к МП. Между Б и Э стоит КД522(катодом к Б). Для F1 объединены два элемента ЛН3. (по информации Lavr фронты у такой схемы хуже, чем у простого резистора - см. ниже).


Last edited by KolAnVi on 01 Sep 2012 01:22, edited 4 times in total.



30 Aug 2012 11:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Интересно, что выгоднее: поставить микруху с ОК или 4 транзистора, чтобы запитать F1 и F2 от CPLD?

Я сам думал над этой проблемой, когда делал свои "Специалисты".
Собственно говоря, эти малые омы нужны чтобы обеспечить достаточную
крутизну фронта сигналов Ф1 и Ф2, поскольку именно резистор тянет к плюсу,
а это и есть причина больших токов.

И у меня вырисовалось 2 решения:
Первое - вместо резисторов поставить активную нагрузку на ОК вот так:

Image

Из эпюр напряжения видно, что активная нагрузка существенно улучшает фронт
сигнала (зелёный цвет), по сравнению с линейной резистивной нагрузкой (красный).

Image

Но поскольку у меня и с резисторами всё заработало (как и у подавляюшего
большинства), я эту затею проверять не стал.
Да и на вид - это геморройно по количеству деталей...

Так вот, сейчас я считаю, чтобы организовать F1 и F2 амплитудой 12 В с хорошими
фронтами лучше всего применить микросхему преобразователя уровня ТТЛ — КМОП.
Ну, к примеру, К564ПУ6 (CD40109):

Image

Как мне представляется, в этом случае у нас выходной каскад как внутри 580ГФ24.


PS. Я подчеркнул "к примеру", поскольку какие-нибуть МАХ4427 (TS4427) или
аналогичные им - всяко покруче будут!
Fast Rise and Fall Times: Typically 20ns with 1000pF Load!
:wink:

_________________
iLavr


30 Aug 2012 14:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну так автор соврамши слегка:
KolAnVi wrote:
Между Б и К стоит КД522...

В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

Image

_________________
iLavr


31 Aug 2012 11:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
А фронты на этой динамической нагрузке хуже, чем на голом резисторе: :(

Image

красный - на резисторе;
зелёный - на дин.нагрузке.

И уровень "0" завышен... хотя КМОПу может и пофигу это...

Image

А токовая нагрузка (синий) при прочих равных фронт улучшает:

Image

Но это я - так... чисто из интересу...

_________________
iLavr


31 Aug 2012 13:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Получается, что надо ставить мосфеты, т.к. у них сопротивление канала ниже и перепады будут круче.
Мне лень было поискать, хотя немного и потыкал, но помнится схема
эмиттерного поворителя в импульсном режиме "медленнее" каскада ОЭ.
Вроде бы из Хоровица-Хилла...

Поэтому, как мне кажется, возможны варианты, как ты его включишь...

Вариантов в принципе много... Но я использовал вот эту идею...

_________________
iLavr


01 Sep 2012 02:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Лавр, твоя диодная накачка выжмет 150мА?

Посмотри источник - должна! :lol:

Я выбирал помощнее, раз уж мы считаем разумным делать -5В из +12В.

_________________
iLavr


01 Sep 2012 02:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Ну ЛА8 это же ОК. Можно что угодно ОК вставить, хоть ЛА18, хоть обычные транзисторы.

Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:

Image
Источник

Я раньше думал у неё нагрузочная способность выше, но это не так...

А К155ЛА18 просто по выходу умощнённая...

Image


P.S. Неадекватная схема К155ЛА18 заменена на идентичную. Спасибо Shaos-у за сверку её схемы
с аналогом SN75452 от TI и за оригинальный материал по К155ЛА18 из отечественного справочника
:

 К155ЛА18 СПРАВОЧНЫЕ ДАННЫЕ
Attachment:
К155ЛА18 from 2021-05-29 03-09-24.png
К155ЛА18 from 2021-05-29 03-09-24.png [ 68.34 KiB | Viewed 7244 times ]
К

_________________
iLavr


02 Sep 2012 04:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
MC68k wrote:
какие-нибудь быстрые мосфеты должны справиться.
Можно, конечно, замутить двухтактник, по классической схеме...

Интересно, что в оригинальных ПУ мутят вот так:

_________________
iLavr


02 Sep 2012 05:04
Profile
Maniac

Joined: 05 Nov 2008 19:47
Posts: 287
Location: 81.28.208.238
Reply with quote
Post 
Quote:
Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:

Потому, что в паспорте указано максимальное выходное
напряжение 12 или даже 30в.


02 Sep 2012 18:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
aav8 wrote:
Quote:
Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:

Потому, что в паспорте указано максимальное выходное
напряжение 12 или даже 30в.

Согласен... но в данной ситуации всех должен волновать ток!
А ток у неё не лучше ЛА8...

Я предполагал, что из-за того, вероятно, что у неё лишь 2 вентиля на кристалле...

_________________
iLavr


02 Sep 2012 18:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

Image

Интересно, что такое же схемотехническое решение выходного каскада было у одной
древней медленной но зело помехозащищенной логической серии (не помню её название).
Attachment:
SlowLogic128.jpg
SlowLogic128.jpg [ 47.9 KiB | Viewed 16142 times ]

И такой же (или похожий по схемотехнике) выходной высоковольтный каскад у видеоусилителей...
Attachment:
Vid2003-6-14.jpg
Vid2003-6-14.jpg [ 34.4 KiB | Viewed 16141 times ]

Особенно следует обратить внимание на транзистор VT3 (рис. 1). Он служит для снижения выходного сопротивления видеоусилителя и обеспечения высокой скорости перезарядки паразитной емкости нагрузки, существующей в кинескопе между электродами электронных пушек.




P.S. Выделил сообщения в отдельный топик, иначе их трудно искать при случае...

_________________
iLavr


13 Nov 2015 10:14
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 856
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.


02 May 2016 11:33
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.

А греется корпус или нет? А то вся затея-то воздух излишне не греть...
С резисторами и ОК греется сильно и греет всё, что рядом. :-?

Фронты-то по опыту не так уж чтобы и критичны...

_________________
iLavr


02 May 2016 14:38
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 27 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.