nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:12



Reply to topic  [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
«Мышь» к «Специалисту» 
Author Message
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Lavr wrote:
Догадаешься почему?

Я давно обо всём догадался. Но, кормить тролля - не уважать себя. Так что Adieu, mein kleiner Gardeoffizier.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


Last edited by b2m on 06 May 2023 11:45, edited 1 time in total.



05 May 2023 11:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
b2m wrote:
Lavr wrote:
Догадаешься почему?
Я давно обо всём догадался. Но, кормить тролля - неуважать себя. Так что Adieu, mein kleiner Gardeoffizier.
Ну тогда - сиди голодный и уважай себя! :lol: Интересно даже... а ты на что-то другое рассчитывал? :wink:
b2m wrote:
Я пишу достаточно кода, и он многим приносит пользу, но ты никогда не получишь мой код.
Уважай себя! :o Подучи схемотехнику и русский язык, ибо "неуважать" пишется раздельно... :wink:
Я вот не уважаю взрослых малограмотных болтунов и не подаю им даже по пятницам. :lol:

_________________
iLavr


05 May 2023 12:28
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 14 Oct 2019 18:10
Posts: 273
Location: Tashkent
Reply with quote
Lavr wrote:
Манипулятор графической информации ЕС-1841.А002.
Image
Интеллектом эта мышь не блистала, но и атавизма в виде механических "трещеток" в ней также не было.
А вот простенькая электроника для определения направлений движения всё же была! :kruto:
Такую к DD14 Радио-86РК подключал и даже курсором управлять получалось. :mrgreen:
Вот только опыта, жалко, тогда не было никакого, только смутные представления по справочникам и фильмам. Ничего толкового не вышло. :roll:


06 May 2023 04:40
Profile WWW
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Lavr wrote:
"неуважать" пишется раздельно

Согласен. Поправился. Но про RESET ты так и не рассказал. Куда его в ЕС-овской мышке подключать? Расскажи уж нам, несведущим в схемотехнике.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


06 May 2023 11:47
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
b2m wrote:
Но про RESET ты так и не рассказал. Куда его в ЕС-овской мышке подключать? Расскажи уж нам, несведущим в схемотехнике.

Ты же сказал, что догадался, а там всё действительно просто - ЕС-овская мышка сигнал RESET,
очевидно, не использует, ей такой сигнал не нужен, поэтому никуда его подключать не нужно.
По всем остальным сигналам она к этому интерфейсу подходит, и никакой другой мыши с таким
набором сигналов мне более нигде и никогда не встретилось.

В том, что сигнал RESET не использован ничего экстраординарного нет. К примеру, мыши, работающие
по интерфейсу RS-232 через COM-порт никогда не использовали сигнал RI - Ring Indicator, и это никого
не смущало.
Attachment:
mouse_rs-232.png
mouse_rs-232.png [ 303.84 KiB | Viewed 2742 times ]

И я, кстати, очень сомневаюсь, что сигнал RESET нужен мыши, выполненной на "трещетках" и "микриках",
я такой мыши никогда не встречал, да и Железный Дровосек "пруфов" не привёл.

_________________
iLavr


07 May 2023 03:26
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Lavr wrote:
На мой взгляд, этот некий ИВАНОВ подсоединял к «Специалисту» Манипулятор графической информации ЕС-1841.А002.

b2m wrote:
Lavr wrote:
Ну и интерфейс этой древней мыши полностью соответствует схеме на старте топика

Ой-ли? Нафига тогда на той схеме сигнал RESET?

Lavr wrote:
ЕС-овская мышка сигнал RESET, очевидно, не использует

Но на схеме-то он есть. Так какую мышку всё-же подключал этот некий ИВАНОВ?

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


07 May 2023 05:15
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
b2m wrote:
Lavr wrote:
На мой взгляд, этот некий ИВАНОВ подсоединял к «Специалисту» Манипулятор графической информации ЕС-1841.А002.
b2m wrote:
Lavr wrote:
Ну и интерфейс этой древней мыши полностью соответствует схеме на старте топика
Ой-ли? Нафига тогда на той схеме сигнал RESET?
Lavr wrote:
ЕС-овская мышка сигнал RESET, очевидно, не использует
Но на схеме-то он есть. Так какую мышку всё-же подключал этот некий ИВАНОВ?

Объясняю ещё раз: на схеме интерфейса RS-232 сигнал RI тоже есть, но не используется:
Attachment:
DB9_rs-232.png
DB9_rs-232.png [ 99.02 KiB | Viewed 2727 times ]

Поэтому успешно подключались все мыши, интерфейс которых полностью соответствует стандарту RS-232.

За много лет после старта этого топика я нашел только Манипулятор графической информации ЕС-1841.А002,
интерфейс которого, действительно, полностью соответствует приведённому на схеме.
Если кто-либо знает другие манипуляторы с подобным интерфейсом - you are wellcome!

_________________
iLavr


07 May 2023 05:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Интеллектом эта мышь не блистала, но и атавизма в виде механических "трещеток" в ней также не было.

Если посмотреть на внутренности этой мыши, то совершенно очевидно становится, что в ней RESET-ить-то
совершенно нечего! :roll:
Attachment:
manipulyator-graficheskoi-informacii-es-1841-3.jpg
manipulyator-graficheskoi-informacii-es-1841-3.jpg [ 262.87 KiB | Viewed 2719 times ]

Из интегральной электроники в ней единственный набор триггеров Шмитта - К561ТЛ1 имеется! :lol:
Attachment:
manipulyator-graficheskoi-informacii-es-1841-31.png
manipulyator-graficheskoi-informacii-es-1841-31.png [ 148.47 KiB | Viewed 2719 times ]

_________________
iLavr


07 May 2023 06:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
b2m wrote:
Lavr wrote:
что произойдёт по линиям В0...В3
Ничего страшного, на время посылки сигнала сброса уйдут в ноль. Микросекунды. Не перегреется.
Низачот... :osad: Догадаешься почему? :roll:

Я, кстати, не в обиду это написал, а потому что "на время посылки сигнала сброса" Иванов подкидывает
все сигналы в лог.1, то есть - к +5В. Но интересно, что он делает это постоянно в цикле! :roll:

Отсюда вырисовывается предположение, что сигнал RESET - это никакой не сброс, а так Иванов организовал
весьма хитро питание мыши ЕС-1841! :esurprised:

Сигнал, названный им RESET, на самом деле идёт на контакт +5В разъёма мыши, и в цепи питания
внутри мыши должен быть диод, чтобы не разряжать конденсатор по питанию.
Но это лишь предположение, диода я на первый взгляд не увидел.

Только вот порт К580ВВ55 дохловат, чтобы одним выводом запитать микросхему КМОП и кроме неё -
4 излучателя.
Поэтому Иванов подзаряжает внутренний конденсатор по питанию внутри мыши через защитные диоды
на выходах КМОП микросхемы импульсами лог.1 как раз по линиям В0...В3.
Attachment:
КМОП-1.png
КМОП-1.png [ 22.73 KiB | Viewed 2683 times ]

Так что вероятность использования неким Ивановым Манипулятора графической информации ЕС-1841.А002. возрастает где-то до 99% ! :ebiggrin:

_________________
iLavr


07 May 2023 08:08
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Lavr wrote:
на схеме интерфейса RS-232 сигнал RI тоже есть, но не используется

А при чём тут последовательный интерфейс? Конкретно на схеме интерфейса мыши ЕС никакого RESET нет.

Lavr wrote:
так Иванов организовал весьма хитро питание мыши ЕС-1841!

Сам-то в это веришь? :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


07 May 2023 08:58
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
b2m wrote:
Lavr wrote:
так Иванов организовал весьма хитро питание мыши ЕС-1841!
Сам-то в это веришь? :)

Вера - это дело сугубо личное и даже интимное. :lol:
А я основываюсь не на вере, а на знании схемотехники, являющейся наукой точной и не требующей веры... :wink:
Если бы ты её хоть немного знал, то не задавал бы столь неуместных и глупых вопросов. :-?

_________________
iLavr


07 May 2023 13:40
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
b2m wrote:
Lavr wrote:
так Иванов организовал весьма хитро питание мыши ЕС-1841!
Сам-то в это веришь? :)

Вера - это дело сугубо личное и даже интимное. :lol:
А я основываюсь не на вере, а на знании схемотехники, являющейся наукой точной и не требующей веры... :wink:

Если не на вере, то расчет по питанию в студию плиз.
А также в студию соображения по стыковке логики программы-примера с логикой сигналов ЕС-овской мышки.
Иначе бред какой-то выходит и голословные домыслы ..


11 May 2023 15:00
Profile
Senior
User avatar

Joined: 11 Oct 2018 00:52
Posts: 196
Location: г. Клинцы, Брянская обл.
Reply with quote
Где-то в сарае, в коробке, валяются несколько подобных мышей. Когда найду, попробую срисовать схему и выложу здесь. Может это поможет дойти до истины... Быстроту исполнения не гарантирую, ибо коробок много и сарай большой...


11 May 2023 22:20
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Прошу прощения, если я своими высказываниями заставил кого-то залезать в сарай. :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


11 May 2023 23:55
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
b2m wrote:
Lavr wrote:
так Иванов организовал весьма хитро питание мыши ЕС-1841!
Сам-то в это веришь? :)
Вера - это дело сугубо личное и даже интимное. :lol:
А я основываюсь не на вере, а на знании схемотехники, являющейся наукой точной и не требующей веры... :wink:
Если не на вере, то расчет по питанию в студию плиз.
А также в студию соображения по стыковке логики программы-примера с логикой сигналов ЕС-овской мышки.
Иначе бред какой-то выходит и голословные домыслы ..

Я подробно изложил всю работу примера как раз в стыковке с логикой программы, потому как меня
самого заинтересовало, почему этот якобы "RESET" молотит постоянно в цикле.
Я привёл схему логического элемента КМОП с защитными диодами, где очевидно, как происходит
процесс через защитные диоды.

Так что sapienti sat. А вот "бред какой-то ... и голословные домыслы" лезут лишь из головы того,
кто даже глядя в текст программы очевидно бредит: :(
b2m wrote:
Ничего страшного, на время посылки сигнала сброса уйдут в ноль.

Я надеюсь, на словах я всех удовлетворил? :roll: Ведь...
Mixa64 wrote:
...словесное описание бывает ничуть не хуже, а часто даже предпочтительнее, чем картинка.

_________________
iLavr


12 May 2023 02:03
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 53 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.