nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Jun 2018 10:12



Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
История ПК «Специалист» 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Помер "Орионовский" сайт: http://orion128.nikom.biz/ с известной Чистяковской статьёй "Трагическая история любительского компьютера "Специалист" - http://orion128.nikom.biz/data/history.txt.
С учётом, что сайт Шевцова http://avsh-soft.by.ru/ с этой статьёй сейчас тоже недоступен, считаю, что имеет смысл разместить известную статью здесь:

-------------------------------------------------------------------------------------
Трагическая история любительского компьютера "Специалист"
-------------------------------------------------------------------------------------

В 1985 г. автором А.Волковым из г.Днепродзержинска был разработан первый в стране графический любительский компьютер "Фахiвець-85". Компьютер имел ОЗУ 48 Кбайт (0-BFFF), ПЗУ от 2 до 14 Кбайт, внешние устройства в области памяти (FF00) и главное - графический экран 384*256 точек (9000-BFFF), а также цвет. Несмотря на столь очевидное превосходство перед "Радио-РК86" редакция журнала "Радио", куда автор обратился с предложением о публикации "отфутболила" его в редакцию непопулярного среди радиолюбителей журнала "Моделист-Конструктор". Скорее всего А.Волков опоздал всего на несколько месяцев, или редакция "Радио" предпочла сотрудничество с уже знакомыми московскими авторами (С.Попов и др) как бы там ни было "Радио" начало публикации по РК86, а компьютер А.Волкова "Специалист" начал свой "трагический" путь в феврале 1987 г. в журнале "Моделист-Конструктор". Возможно А.Волков "предчувствовал" судьбу своего компьютера или понял какая судьба ожидает изобретателей радиолюбительских компьютеров в нашей стране (преследование "жаждущих информации и весьма нескромных фанатиков", по телефону и дома) или просто утратил интерес к разработанному им компьютеру - это неизвестно. Известно лишь, что А.Волков бросил свое "творение" сразу же после опубликования, и чтобы "выбить" из автора несколько последующих публикаций редакция "Моделиста-Конструктора" направляла в г.Днепродзержинск своего представителя. Несмотря на это следует считать, что А.Волков сделал для технического прогресса в области ЭВМ в нашей стране даже больше, чем целые институты и редакции специальных журналов (например: сравните "реакцию" на "Иришу", "Океан" и "Специалист" с "Орионом"). Дальнейшая судьба "Специалиста" - это цепь ошибок, вызванная некомпетентностью одних, самоуверенностью и тщеславием других, жадностью и равнодушием третьих. Как известно "РК-86", который "столь старательно опекала" редакция "самого массового радиолюбительского журнала в нашей стране" успешно сдох, не прожив и 2 лет и сейчас о нем помнят только лишь несчастные "деревянные пользователи", облапошенные нашей промышленностью, купившие его промышленные клоны -"Микрошу", "Кристу", "Апогей". "Специалист" - же, несмотря на отсутствие рекламы в "Радио" и отсутствие "хозяина" не умер и в 1993 г. (судите сами: в каталоге МП "Нейрон" (Уфа) в феврале 1993 г. плата "Специалиста" стоила 1500 руб, а вдвое большая плата "Ориона" всего 2000). Совершенно очевидно, что при наличии "действительно радиолюбительского" журнала "Специалист" мог бы иметь такую же популярность, как "Синклер" (именно так и произошло в ряде бывших соц.стран в Европе, где "Синклер" не победил в борьбе с "местным" любительским компьютером, поддержанным и промышленностью и любительскими журналами). При отсутствии "хозяина" на "Специалисте" вскоре после рождения начался разброд, как в системном ПО, так и в аппаратных доработках. Первой, самой "влиятельной и плодовитой фирмой", занимающейся "Специалистом" стал кооператив "SP-580" из г.Барнаул (Лукин, Титков). В 1988 году они первыми (видимо получив информацию о "безхозности" компьютера) сделали аппаратную доработку базовой конструкции "Специалиста". В журнальной версии применялось одно ПЗУ РФ2 - BIOS/загрузчик по адресу C000 и предполагалось, что в других 6 панельках ПЗУ размещаются прикладные программы. Кооператив SP580 разработал "Монитор", совместимый по вызовам с РК86 и разместил его по адресу F800 (что, довольно резонно для 1988 г), но при этом они изменили также адрес порта клавиатуры (с FF00 на F000) и поставили таймер ВИ53 (При этом для сохранения совместимости с базовой версией по системным вызовам было оставлено и ПЗУ по адресу C000). "Монитор" кооператива SP-580 для 1988 г (когда они начали тиражирование) был буквально "шедевром" - по уровню программирования, наличию новых идей и сервису (особенно по сравнению с "мини-монитором" А.Волкова). В частности наряду с сохранением старого формата МГ (2-фазного, как и в РК), был введен новый 2-частотный формат MSX, встроенный программатор ПЗУ, векторизация системных подпрограмм BIOS, встроенная в монитор возможность защиты программ (атрибут автостарта блока при вводе), размещение таблицы кодов клавиш и знакогенератора в ОЗУ и др. SP-580 в свой первый пакет сумели создать доработанную "до графики" версию BASIC-MICRON (причем с кругами, музыкой), а также первые приличные игры шахматы, Land, Tetris, Jet-Set, Tutankhamun и др. К сожалению SP-580 не сумели или не захотели опубликовать свои идеи в журнале "Моделист-Конструктор" и поэтому когда был опубликован "Монитор" Орлова (09.1988), где ПЗУ стоит по адресу C800 (вызовы соответствуют РК т.е C803,C806...) кооператив SP-580 был обречен. Монитор Орлова (а по сути плагиат из п/программ Волковского Бэйсика и ПЗУ РК86) не вполне соответствовал РК86, в частности п/п C812/1B - были равны, не учтена разница в работе п/п вывода байта (рег А, а не C), но благодаря публикации "мгновенно" стал стандартом для "Специалиста". "Песня" для кооп. SP-580 была закончена. Возможно, что в SP-580 были в то время лучшие программисты для "Специалиста" и они верили в свои силы, возможно помешала "гордость", это уже не важно, SP-580 решили не менять однажды принятой ими концепции аппаратуры и Монитора. Очевидно, что это оказалось "роковым" и для самого SP-580 и для "Специалиста". В течении 2-3 последующих лет SP-580 продолжал свою "героическую" борьбу "со всей страной", а именно продолжая выпускать новые программы снабжать их защитами и продавать, в то время как большинство пользователей стремились сразу же "кракнуть" их игры и адаптировать их для "стандартного Специалиста". Кстати все их игры (выпущенные до 90г) были адаптированы в SP-Computer Club-е сначала для стандартного "Специалиста", а затем и для "Ориона-128". Как известно SP-580 героически дожил до 1992, добрался до CP/M и очевидно "умер голодной смертью" (по крайней мере многим пользователям не выслал оплаченные заказы с начала 1992 г). ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БОРОВШИМСЯ ДО КОНЦА И НЕ ПРЕДАВШИМ СВОЙ КОМПЬЮТЕР И СВОИ ИДЕАЛЫ. Вернемся теперь опять к уже далекой истории "компьютеризации России". К 1989 г. популярность компьютера "Специалист" несмотря на прямо таки "лавину синклеризма", уже захлестнувшую все крупные города СССР и уже двинувшуюся на "периферию" существенно возросла, особенно на Украине и в Сибири. Кооператив "Экспресс" в Новосибирске начал производство плат для любителей и они продавались в магазинах-салонах "Электроника". Завод в г.Черновцы также начал изготовлять печатные платы. Промышленность начала производство компьютера "Альфа" (полный аналог). Появилось несколько кооперативов торгующих программами (кроме SP-580). Все без исключения пиратские. Таким образом единственной непиратской фирмой до 1991 был только SP-580. Следует упомянуть кооператив "Квант" (Зеленоград) - пиратски торгующий программами и для других "бытовух" (напр: у них было принято предлагать автору программы обмен на любую программу из их каталога в соотношении 1:1, невзирая на то, что программу автора они будут продавать, а автор их программой только пользоваться!). Журнал "Моделист-Конструктор" (и его трудно в этом винить) не имея других материалов и пытаясь хоть, что-то публиковать по "Специалисту" опубликовал 2 разных Монитора - Савощенко в 1990 (совсем бред), 1991 г. Доможирова (извращение в стиле IBM PC), а также версию "Специалиста" на 565РУ5 (причем вариант худший, чем Экспресс, лишняя ИД4, и всего на 4 года устаревшее описание). Кроме SP-580 программы создавали и любители, причем создание программ оказалось под силу только программистам объединенным в группы т.е в основном жители крупных городов. Любители, живущие на периферии, изолированные остались только пользователями. Самой большой трудностью остался обмен программами и информацией между пользователями. Зачастую достижения программистов в отдельных городах, годами оставалось достоянием пользователей, только этого региона. Весьма совершенный и улучшающийся с каждой версией Монитор SP-580, на фоне убогого журнального варианта Монитора заставлял наиболее способных программистов делать свои доработанные версии Монитора, совместимого с Орловским. Так возникли "множество" версий Мониторов "Специалиста". В Ленинграде количество владельцев Специалиста в лучшие годы не превышало 20 человек, однако именно здесь удалось достичь некоторого успеха в создании программ, благодаря во-первых наличию постоянного "толчка" (который не смогли разогнать даже разгоны милицией и облавы в 1982-1988 годах). Это позволило группе любителей объединиться. Так осенью 1988 года родился SP-Computer Club, объединивший нескольких любителей программирования и 5-6 “деревянных” пользователей. Успехи в программировании были достигнуты во многом благодаря способностям В.Ивинских, которому в конце 1988 г. удалось написать свою первую версию "ленинградского" монитора, использовав полезные идеи из Монитора SP-580, и далее за 2 последующих года, доработать его до самой совершенной системы на "Специалисте" (к 1990). Ленинградский Монитор "Специалиста" версии 2.7 (1989) уже существенно превосходил Монитор SP-580, причем обеспечивал полную совместимость, как с Орловским, так (причем и по внутренним точкам)и с Мониторами SP-580 (впервые были введены автоматическая настройка на скорость ленты, все форматы МГ (РК,СП,ZX,MSX), впервые в Монитор был встроен драйвер 8*8 (большие буквы). Впервые п/п-мы ввода и вывода байта с МГ стали "прозрачными", что значит, что в правом верхнем углу экрана при вводе/выводе на ленту "бежал" счетчик, показывающий в какую ячейку ОЗУ в данный момент вводится/выводится байт, при вводе/выводе по бордюру экрана бежали полосы, как в "Синклере", был встроенный программатор ПЗУ. Для увеличения быстродействия удалось повысить такт процессора с 2 до 2.5 мГц. В 1989 г. был разработан эл.диск на 565РУ7 (сначала на РУ5) и В.Ивинских была написана файловая система RAMDOS. В.Ивинских учился на профессионального программиста и ему приходилось изучать файловые системы ЕС ЭВМ. Именно поэтому его RAMDOS, настолько же превосходит ORDOS, насколько Монитор-3 В.Ивинских превосходит Монитор-2 В.Сугоняко (имеется даже процедура свопинга). В начале 1990 г. удалось подключить к "Специалисту" CP/M, сначала с контроллером от РК86 (на ИР13, видимо, то что сейчас публикует Радио, страшно медленно), затем и на ВГ93 использовав CP/M "Корвета" и его контроллер. Адаптация BIOS была выполнена А.Кузнецовым. Была разработана схема расширения цвета "Специалиста" до 16 цветов (8 бит регистр цвета) и поставлен процессор Z80. Стоит заметить, что CP/M для "Специалиста" была адаптирована и ранее, чем это сделали в SP-Computr club. Это сделали еще в 1989 г дважды (Литмо, НТТМ "Галс"), в 1990 также независимо это сделал Архангельский, и очевидно десятки других людей в других городах. К сожалению обмен информацией между пользователями в разных городах был почти исключен и только в конце 1990 г. удалось связаться с любителями в Днепропетровске и осуществить обмен программами, таким образом и были получены программы ADD и других украинских "Специалистов", которые затем летом 1991 г. были подло адаптированы для "ОРИОНА". В начале 1991 г. SP-Computer Club "переметнулся" на "Орион-128". Много хороших программ для "Специалиста" сделала группа ADD (это братья Щербина и В.Литвинов из Днепропетровска). ADD пользователи обязаны адаптацией нескольких игр "Синклера": вспомните Lode Runner, а лучше DTE вряд ли и сейчас есть игры для КР580. В.Литвинов выдвинул ряд идей о организации ассоциации пользователей и пытался спасти уже "обреченный Орионом" Специалист, попытавшись объединить пользователей, но не успел, т.к весьма популярный к 1991 г. на Украине "Специалист" был просто "сметен" докатившейся волной "синклеризма" и уже "вылупившимся Орионом-128". Тут же начался массовый переход "неверных" "Специалистов" на "Орион-128". В 1991 в Днепропетровске ряд "сторонников Специалиста" опираясь на достижения групп "Практик" и R-SYSTEM, новые игры ADD, попытались "поднять Специалист", причем на достаточно высоком "техническом" уровне. Речь идет о фирме "Колед" (реклама МК 05.1991). Итак в 1991 г. фирма "Колед" предлагала: тлф.модем, эл.диск 256 Кбайт, CP/M, возможность обмена файлов с IBM PC, "Иришей", "Океаном", Robotronom. Аппаратное повышение такта процессора с 2.0 до 2.5 мГц и расширение экрана до 15 Кбайт (480точек). По слухам еще в 1992 г. "Колед" занимался "Специалистом", но дальнейшей информации в России о их деятельности нет (суверенитет Украины, таможни, купоны). Также в 1991 г. в г.Магнитогорске Леонид Афанасьев сделал "последнюю попытку Специалистов" постоять за себя - был предложен вариант доработки "Специалиста" до уровня не уступающего, а по ряду параметров превосходящего "Орион-128". В частности фирма Л.Афанасьева (Элис) предложила вариант доработки, с помощью дополнительной печатной платки (100*130). Версия называется "Специалист-MX". В результате переделки реализуется - расширение ОЗУ до 128К (устанавливается доп.565РУ5), добавляется таймер ВИ53 и порт, добавляется контроллер дисковода, при желании ROM-диск от "ОРИОНА". Системное программное обеспечение, естественно в ПЗУ (от 3 до 8 шт.РФ2, причем ROM-диск не нужен, т.к на Специалисте ПЗУ до 16К) позволяет по сути превратить "Специалист" в новый компьютер с объемом ОЗУ 64К, (!), т.е подобно CP/M для "Ориона", программы работают в новой "дополнительной" банке ОЗУ, а "старая" банка РУ5 (или 48К, если Ваша плата Специалиста на РУ3) используется в качестве эл. диска и для "экрана". Имеется версия дисковой операционной системы DOS-MX (по-видимому не CP/M). Афанасьву, очевидно опираясь на преданных "фанатиков Специалиста" (это те, кто держат компьютер "для себя", те любители, кто верны своему компьютеру, и не подвержен конъюнктурным колебаниям) как ни странно удалось "продержаться" до сих пор. И судя по полученному в марте 1993 г. каталогу его фирмы, не собирается пока "капитулировать" (это видно из приведенной до декабря 1993 г индексации цен). Интересно решен вопрос с информацией пользователей этой фирмы: 6 раз в год они выпускают бюллетень (типографским способом, 50 страниц, цена 350 руб. номер) - вот пример творческой работы настоящего "хозяина компьютера" (нет журнала - сделаем свой!). По-видимому с организацией и аппаратными работами у этой фирмы все в порядке, чего нельзя сказать о программах. Из всего каталога программ только две представляют интерес для пользователя; это PENX-MX (не орионовский, по рекламе "аналог" AUTO-CAD на IBM PC) и TRS-MX (трассировщик печ.плат, существенно улучшенный и исправленный по сравнению с LAYOUT-90, в частности скорость разводки в 40 раз быстрее: 10 мин. при плате 350 кв.см). Что касается игр, то все за исключением 3-х (Blob-Cop, Destroyer, Riseout) старые, т.е имелись на начало 1991 г. в Ленинграде, причем все они (кроме Sky Scraper) были в 1991 г. адаптированы для "Ориона-128" (в каталоге фирмы нет и нашей игры Manic-Miner/В.Ивинских 1990). К сожалению фирма Л.Афанасьева не покупала права на тиражирование у авторов, что конечно прискорбно, но понятно (для единственной оставшейся в живых по "Специалисту" и при таком "разгуле" пиратства в стране), это было бы менее тяжкое "преступление", если бы фирма сделала хотя бы несколько своих игр класса "Синклера". Адрес фирмы: 455001 Россия г.Магнитогорск а/я 45 Афанасьеву Л.Н. На этом история собственно "Специалиста" повидимому заканчивается, возможно у него есть какое-либо будущее в виде версии Л.Афанасьева; но следует понять, что для этого его фирма должна или начать производить свои программы или покупать у авторов (причем возможности у него сейчас для этого есть - авторы игр для "Ориона" с удовольствием сделают версии своих игр и для "Специалиста"), возможна также адаптация программ от "Ориона" самими "Специалистами", но по- видимому это будет дороже, чем договориться с авторами (тем более, что координаты авторов программ "Ориона" известны). Однако заявить, что "Специалист" "умер", будет абсолютно неверно. Еще лет 10 он будет в работе у ЛЮБИТЕЛЕЙ: есть некоторое количество пользователей "Специалиста", которых можно называть "фундаменталистами"; они строго придерживаются базовой версии компьютера, не соглашаясь ни с увеличением такта до 2.5 мГц (ни тем более до 4-х мГц), ни с заменой процессора на Z80, ни с подключением дисковода или эл.диска. Они не отказываются при случае "достать" новые программы, но нисколько не переживают если их нет и поэтому они никогда не пишут в кооперативы, торгующие ПО. Обычно это изолированные пользователи, умеющие написать программу на ассемблере для себя, но понимая насколько сложно написать что-то "приличное" никогда не делающие программ "для других". При этом компьютер органично вписывается в круг их интересов, помогая; кому печатать тексты на принтере, кому проводить RTTY-радиосвязи, кому настраивать магнитофоны или изучать иностранный язык, а кому-то просто дает возможность программировать "для себя" в качестве хобби, (одним доставляет радость разгадывать кроссворды, другим склеивать модели кораблей, эти программируют). По-видимому именно этих людей и можно назвать ЛЮБИТЕЛЯМИ, именно им компьютер приносит наибольшую пользу и радость, а остальных владельцев компьютеров можно считать лишь "пользователями" (пользующимися компьютером для "ИГРЫ"), т.е использующими компьютер в качестве того, чем он в действительности пока и является - "дорогой игрушкой для взрослых". "Пользователи" уже покинули или покидают "Специалист", остаются только "Фанатики и ЛЮБИТЕЛИ". И это уже надолго. На такой несколько "сентиментальной ноте" можно закончить эту историю маленького любительского компьютера - старого доброго "Спеца", как его называли украинские радиолюбители, который недавно (в феврале) отпраздновал свой 8-летний юбилей, который сумел выстоять против "Синклера" и даже пережил "предательский удар в спину" со стороны "Ориона-128", и пожелать ему теперь только одного - ВЕРНОСТИ ему его пользователей.

Автор заметки: В.Чистяков, бывший "Специалист" из SP-Computer Club-а. Санкт-Петербург.
Март 1993 г.


Last edited by Lavr on 24 Apr 2014 13:43, edited 3 times in total.



03 Aug 2011 07:56
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1291
Reply with quote
Post 
Не понимаю, почему такая ненависть к "Ориону". "Кому поп, кому попадья...". В те годы я выписывал и "Радио", и "МК". Публикацию по "Спецу" видел, но как-то она меня не впечатлила. А когда увидел статью по "Ориону", сразу понял, что буду собирать.
А вообще, они между собой похожи, как родные братья, и каких-то принципиальных преимуществ друг перед другом не имеют.

Мне кажется, желание максимально упростить и удешевить сборку сыграло в конечном итоге со всеми "самоварными" компьютерами тех лет злую шутку. Все эти небуферированные шины, отсутствие или рудиментарные возможности по добавлению плат, звук на выводе прерывания, ни ПДП, ни прерываний нет и нельзя сделать... Ничего по-настоящему серьёзного сделать нельзя, и не потому, что ВМ80 - архаизм, а потому, что схема не даст использовать его на полную катушку. И переход на Z80 - это лишь хромированные костыли взамен деревянных.

А текстов разных товарисч Чистяков писал много... На большинстве дискет у меня его "творчество" широко представлено...


03 Aug 2011 11:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Не понимаю, почему такая ненависть к "Ориону". "Кому поп, кому попадья...". В те годы я выписывал и "Радио", и "МК". Публикацию по "Спецу" видел, но как-то она меня не впечатлила. А когда увидел статью по "Ориону", сразу понял, что буду собирать.
А вообще, они между собой похожи, как родные братья, и каких-то принципиальных преимуществ друг перед другом не имеют.

Мне кажется, желание максимально упростить и удешевить сборку сыграло в конечном итоге со всеми "самоварными" компьютерами тех лет злую шутку. Все эти небуферированные шины, отсутствие или рудиментарные возможности по добавлению плат, звук на выводе прерывания, ни ПДП, ни прерываний нет и нельзя сделать... Ничего по-настоящему серьёзного сделать нельзя, и не потому, что ВМ80 - архаизм, а потому, что схема не даст использовать его на полную катушку. И переход на Z80 - это лишь хромированные костыли взамен деревянных.

Ты просто подзабыл то время: процессоры не лежали на полках и всё остальное - тоже... Так что в 1987 году конструкция Волкова - это оптимум. "Ориона" ещё нет и в головах его авторов. Ничего доступного с графикой 384х256 тоже нет.

А обида тут не на "Орион" а на бесхозяственность. Компьютер с графикой был уже в 1985-м - "Фахiвець-85".
Но нет - надо его отфутболить и через год опубликовать обрубок "РК-86".
А "Орион" - это и есть шибко модернизированный "Специалист".
Только авторы - свои блатные.

И я тебе говорил уже - разница между ними - время, когда "Специалист" был и у многих работал, а "Орион" в это же время был ещё "капелькой" в планах у папы. :wink:

Так что на 1987 год был только поп, попадья и дочка - отдыхали... :lol:

Ну а костыли... или не костыли, а "всякому овощу - своё время". 8)


03 Aug 2011 11:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
И я бы сказал отдельное СПАСИБО вот этим джентльменам: Лукину и Титкову из кооператива "SP-580" г.Барнаул.
Под их пакетом DDT SP-580 я больше всего отработал на классическом "Специалисте".

Замечательный драйвер двухчастотного кодирования напрочь снимал все проблемы с магнитофоном! Великолепный графический Бейсик, на котором можно было реально работать, а не мучаться.

Пакет служебных программ - Ассемблер-Дизассемблер-Редактор-Отладчик! Всё это стало прототипом для Афанасьевского пакета РАМФОС.
А последний придал файловую систему и убрал необходимость часто "вжикаться" с магнитофоном...
Всё что наработано - можно было диском сгрузить на ленту и после - продолжить с того же места.

Афанасьев максимально приблизил "Специалист" к привычному нам компьютеру.

Про игры от "SP-580" петь отдельную песню не буду - они их окультурили великолепно!
А чего стоил их "Альбом Схем"!? И кстати они ввели в "Специалист" поддерживаемый программно интервальный таймер!


03 Aug 2011 14:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Встречалась мне и альтернативная история ПК "Специалист": :wink:
bigral wrote:
Quote:
Открой журнал "моделист-конструктор" и внимательно почитай в самом начале про "Специалист". Например, с какой целью он создавался. И вспомни, насколько доступна в те годы была элементная база и насколько легко можно было собрать компьютер. И не забывай, что далеко не во всех городах можно было купить или заказать печатную плату.

А что там читать? Препод самостройщик забацал себе микро-80 потом прикрутил графику и решил что знает как упростить "сборку и настройку" по сравнению с тем, что печатал журнал РАДИО про РК86 - единственно доступный ему источник информации. К сожалению он не знал ничего про то что есть СВОБОДНЫЙ МИРОВОЙ РЫНОК и на нем давно есть APPLE2 ZX-SPECTRUM ATARI800 C64 AMIGA ATARI-ST NES MSX и что в соседней ПОЛЬШЕ тисячи игрушек ходят на каcсетах почти даром и что такие агрегаты как он строит продавались на западе 10 лет назад и все уже вымерли.


07 Aug 2011 23:45
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16598
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Встречалась мне и альтернативная история ПК "Специалист": :wink:
bigral wrote:
Quote:
Открой журнал "моделист-конструктор" и внимательно почитай в самом начале про "Специалист". Например, с какой целью он создавался. И вспомни, насколько доступна в те годы была элементная база и насколько легко можно было собрать компьютер. И не забывай, что далеко не во всех городах можно было купить или заказать печатную плату.

А что там читать? Препод самостройщик забацал себе микро-80 потом прикрутил графику и решил что знает как упростить "сборку и настройку" по сравнению с тем, что печатал журнал РАДИО про РК86 - единственно доступный ему источник информации. К сожалению он не знал ничего про то что есть СВОБОДНЫЙ МИРОВОЙ РЫНОК и на нем давно есть APPLE2 ZX-SPECTRUM ATARI800 C64 AMIGA ATARI-ST NES MSX и что в соседней ПОЛЬШЕ тисячи игрушек ходят на каcсетах почти даром и что такие агрегаты как он строит продавались на западе 10 лет назад и все уже вымерли.


Чуйствуется ход мысли заядлого спектрумиста - великие британские учёные придумали спектрум, а всё остальное - фигня :lol:

P.S. Давайте трололо-войны не переносить с зхпк сюда - я ведь не зря оттуда ушёл...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Aug 2011 00:08
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Давайте трололо-войны не переносить с зхпк сюда - я ведь не зря оттуда ушёл...

Ты ж знаешь, что я не сторонник всяких войн. Но этот пост меня зацепил за живое, причём не сегодня и не вчера...
Поэтому, коли уж мы не знаем правды о том, что и как делал А.Ф.Волков, я решил представить и эту точку зрения на обсуждение наших коллег...
Мнение не бесспорное, но "очень альтернативное" сложившемуся у большинства.
Тем не менее, имеет право на обсуждение, хотя честно скажу, меня как рьяного сторонника ПК "Специалист", несколько коробит...

Но ведь и Чистяков - не истина в последней инстанции.
Выясняется, что о А.Ф.Волкове никто ничего не знает. А я всегда думал - "ну это я ленив и поискать мне некогда, а кому надо знают, мне лишь надо будет как-нибуть у них спросить."


Last edited by Lavr on 08 Aug 2011 09:03, edited 1 time in total.



08 Aug 2011 06:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
небыло док по маку даже близко в ссср...

Согласен - иначе я бы их видел, поскольку начиная со школы падок был я на разную "электронную" литературу и все пытался либо купить, либо как-то скопировать - было дело по нескольку страниц источников переписывал и схемы перерисовывал. Либо уж точно ссылку себе записывал.

Так вот у меня более простой взгляд на историю создания ПК "Специалист".
Док по "маку" А.Ф.Волков видеть не мог, потому как я в то время даже слова "мак" (в плане макинтош 128 :wink: ) не слышал и близко.
Днепродзержинск А.Ф.Волкова - это по тем временам глухая провинция Днепропетровской области. И я не думаю, что зарплата мастера производственного обучения СПТУ образца 1980-1987 г.г. располагала его к микропроцессорным изыскам.

Но вот что А.Ф.Волков видеть 100% мог - это журнал "Микропроцессорные средства и системы", который издавался в 1984-1990 г.г.
Это в духе "политики партии и правительства". В библиотеке "советский человек" мог прочитать о достижениях советской науки и техники. Это я совсем без иронии говорю.
Так вот, была в МПСС статья с названием типа "Модуль регенерации динамического ОЗУ". Эту статью А.Ф.Волков видеть точно мог.

Я сам МПСС начал читать довольно поздно - ну разве можно было"изменить" беспрекословному авторитету и "гранитному монументу" "РАДИО"?! :wink:
Так вот, когда я увидел эту схему "регенерации динамического ОЗУ", я чуть журнал из рук не выронил - это была фактически один-в-один схема "Специалиста", только без процессора и регистров видео-сдвига.
И я сразу почему-то подумал - "так вот откуда "уши у "Специалиста" растут"!
Такова моя версия.

Кстати говоря, вот такой беспрекословный авторитет журнала "РАДИО" сыграл и со мной злую шутку. Я схему "Специалиста" в "МК", честно скажу, тоже, как и VituZz, в первый раз пролистал безо всякого интереса.
"Ну разве может это быть достойным какого-то внимания, когда вон передовой журнал "РАДИО" на куче супер-БИС и то нормальной графики достичь не смог... А это наверное какой-то лоховской калькулятор для моделистов и садовников..."
Носом в схему "Специалиста" меня потом ткнул мой друг и сказал - "ты почитай внимательно - похоже это то, что нам надо."


Last edited by Lavr on 08 Aug 2011 09:07, edited 3 times in total.



08 Aug 2011 07:17
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
насчет журнала МПСС - расточительная карта памяти у Специалиста.
почему бы не так, раз уж мы говорим об оригинале и РУ3/РУ6
16к ОЗУ
16К ОЗУ
16К ОЗУ
12К экран
2К ПЗУ
2К УВВ

Ну у тебя экран на том месте, где у "Ориона".
А на мой взгляд раскладка "Специалиста" довольно логична.
Всё что за экраном - служебная область, где в итоге удачно поместились BIOS и RAMFOS и перманентно садятся Редактор, Ассемблер и Отладчик.
А всё что ниже Видео-ОЗУ - сугубо область пользователя.

И скорее всего мысль была полностью заюзать дорогое ОЗУ, а не "откусывать" его под ПЗУ и порты.
В первом варианте - 16 К внизу - чисто ОЗУ пользователя.
В третьей линейке - 16 К: 4К - служебные ячейки и 12К экран.
Если ты смог достать ещё линейку 16 К - счастье тебе!
У тебя есть в сумме 48К чистого ОЗУ, причём экран - в самом его верху!
То есть - максимум ОЗУ под программы пользователя.
И дешифрация этого также очень проста.

А ПЗУ и порты справедливо в своих 16 К - это невозбранно позволило развиваться.

PS. Прикольно, если об этом всём никто не думал, а просто... "так рука у мастера СПТУ легла". :lol:
Но нет... слишком уж логично...


08 Aug 2011 07:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
как ни крути, самое странное в этой истории "мастер ПТУ"
ага, значит можно было обойтись вообще одной линейкой РУ3/РУ6, правда чуть меньше 4к для пользователя, зато графика - 86рк нервно курит в сторонке

Да... "мастер ПТУ" всех "обувший" меня тоже смущает и восхищает!

Но с другой стороны - когда уже был сделан "Микро-80", и явно был работающей ЭВМ, его авторы по блату сунулись к зам. министра Радиопромышленности СССР Горшкову дабы пропихнуть в жизнь свою разработку, Горшков сказал им следующее:
Quote:
"Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете что-такое ЭВМ? ЭВМ это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!"

Стереотип "больших гробов" безусловно довлел...

И про одну линейку ОЗУ - ты прав. "Специалист" мог заработать и так, тем более программы могли работать прямо на экране, благодая замечательной схемотехнике.

А вот подтверждение своей версии я, похоже, нашел:
Зеленко Г.В., Панов В.В., Попов С.Н. — Электронный «квазидиск» для персональной микроЭВМ / «Микропроцессорные средства и системы», 1984, ¹4.
А фамилии то знакомые... нет? :lol:

И мне кажется, судьба "мастера ПТУ" была предрешена с первым номером публикации "Специалиста":
Quote:
«Специалистом» заинтересовались представители Киевского политехнического института, ряда львовских предприятий. Вот мнение, например, ректора Днепропетровского государственного университета академика АН УССР В. Моссаковского:
Необходимо обязательно и срочно заняться этим компьютером. Это то, что нам нужно. И средним школам, и вузам. Ведь мы готовим преподавателей, которые потом будут обучать школьников компьютерной грамотности.

А откуда взялись эти люди и организации вдруг? А? - Всё очень просто: скорее всего они получили статьи со схемами А.Ф.Волкова на рецензию. Отсюда и цитата В. Моссаковского в статье журнала "Моделист-Конструктор".
Завалить "Специалист" явно они не могли, слишком всё очевидно...
Но и возлюбить его, как брата, не получалось - выходит, "мастер ПТУ" круче целых институтов, не родивших нам ничего...
Подозреваю, что и "именитого соавтора" ему предлагали, иначе - с какого препугу А.Волков бросил свое "творение" сразу же после опубликования, и чтобы "выбить" из автора несколько последующих публикаций редакция "Моделиста-Конструктора" направляла в г.Днепродзержинск своего представителя?
Как-то не так уж всё и просто, и концы с концами местами не сходятся... :wink:


Last edited by Lavr on 10 Aug 2011 16:21, edited 8 times in total.



08 Aug 2011 08:50
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
ну с такой широкоформатной логикой любой комп можно под мак подогнать :)

Да - ты прав! :lol: На zx.pk.ru один джентльмен все отечественные компы на i8080
считает неудачными "Специалистами", причем такую логику приводит порой! :o
И хотя в душе я понимаю, что он не прав, в реале - будь такая возможность - я бы
"потроллил" на его стороне... :D


08 Aug 2011 09:01
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1291
Reply with quote
Post 
Ребята, не надо обижать советских преподавателей ПТУ. Днепродзержинск в 1988 году вовсе не был тьмутараканью в электронике хотя бы потому, что в 30 минутах езды от него находится Днепропетровск, где в те времена (сам проверял) на радиорынке (а вернее, на подпольном толчке на Воронцовке) можно было купить чёрта лысого на любой элементной базе. И посещали тот радиорынок не шантрапа в поисках нового мобильного телефона, как сейчас, а радиолюбители, ПАЯЛЫ, как их сейчас презрительно называют. Остановив почти любого покупателя, с 80% гарантией можно было получить консультацию по любому вопросу. В библиотеках города можно было читать те же МПСС даже приезжим. Человек интересующийся и настойчивый, технически грамотный (почему преподаватель ПТУ не может быть технически грамотным?) вполне мог сам на основе имеющейся литературы и элементной базы сделать этот самый "Специалист", не имея никакого понятия ни о маке, ни о прочей конопле. А почему охладел потом? А может, это для него был уже пройденный этап, интерес пропал. Почему нет? Причин, самых банальных, может быть масса.


08 Aug 2011 10:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Человек интересующийся и настойчивый, технически грамотный (почему преподаватель ПТУ не может быть технически грамотным?) вполне мог сам на основе имеющейся литературы и элементной базы сделать этот самый "Специалист", не имея никакого понятия ни о маке, ни о прочей конопле.

VituZz - так мы же его ни в коей мере не топчем!
Наоборот - многое хотелось бы узнать, как о нём, так и о создании "Специалиста".
И у меня есть уверенность, что все корни этого ПК - отечественные!

Но с другой стороны - посмотри: все мы здесь специалисты и инженеры... и люди не глупые и многое читали... и имеем опыт...
Но совершенно новые конструкции даются нам с трудом, что 4-битный процессор, что мультипроцессорная система.
Не проскакивает искры простого и оригинального решения! А?


08 Aug 2011 12:25
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1291
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Но с другой стороны - посмотри: все мы здесь специалисты и инженеры... и люди не глупые и многое читали... и имеем опыт...
Но совершенно новые конструкции даются нам с трудом, что 4-битный процессор, что мультипроцессорная система.
Не проскакивает искры простого и оригинального решения! А?

"Нельзя дважды войти в одну реку"...
Даже не сравнить фанатизм и рвение, с которым я занимался самоделками в молодости, и сейчас. Много чего не получалось, но кое-что и выходило с толком! Но с приходом большего опыта (ну, назовём это так!) многие возникающие идеи не доходят даже до начала реализации, этот самый опыт мешает, нашёптывает, что так нельзя, так не получится, а если получится, то сколько же на это надо времени, которое проще провести в форуме... Ну, думаю, меня все понимают. Мы не занимаемся всерьёз ни 4-битным процессором, ни многопроцессорной системой.


08 Aug 2011 20:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Ребята, не надо обижать советских преподавателей ПТУ. Днепродзержинск в 1988 году вовсе не был тьмутараканью в электронике хотя бы потому, что в 30 минутах езды от него находится Днепропетровск, где в те времена (сам проверял) на радиорынке (а вернее, на подпольном толчке на Воронцовке) можно было купить чёрта лысого на любой элементной базе. И посещали тот радиорынок не шантрапа в поисках нового мобильного телефона, как сейчас, а радиолюбители, ПАЯЛЫ, как их сейчас презрительно называют. Остановив почти любого покупателя, с 80% гарантией можно было получить консультацию по любому вопросу. В библиотеках города можно было читать те же МПСС даже приезжим. Человек интересующийся и настойчивый, технически грамотный вполне мог сам на основе имеющейся литературы и элементной базы сделать этот самый "Специалист"...

Теперь попробуем реконструировать развитие конструкторской мысли на примере
оригинального ПК "Специалист" на момент его создания А.Ф.Волковым.

Доступная память максимального объёма - РУ3, хотя и их надо поискать.
Но достать, хотя и с трудом, было можно - ну практически любому.
(Вот у меня, к слову, - точно знаю - РФ4 - из подводной лодки... :wink: )

Ладно: делим дешифратором 64Кбайт на 4 участка по 16Кбайт.
Верхнюю четверть - отведём под ПЗУ и УВВ: при отсутствии ПДП, прерываний
и ВГ75, может понадобиться таймер ВИ53 и УСАПП ВВ51.
УСАПП ВВ51 может сэмулировать и ВВ55, но, тем не менее, 8 участков по 2КБайт -
хватит и на дополнительные УВВ и на обозримое расширение Монитора.
Отсюда - ставим дешифратор верхних 16КБайт на 8 участков по 2КБайт.

Прототипов Волков много не наблюдал до 1985 года, потому и поставил ПЗУ -
на 0C000H, а порт - на самый верх. История показала, что он не сильно
промахнулся, хотя и не советовался с авторами "Радио-86РК". :wink:
При желании область УВВ вверху всяк понимающий человек мог попилить более мелко.

Далее, как мы выяснили ранее, "Специалист" хоть и убого, но сможет работать
с одной линейкой ОЗУ.
И Волков правильно поставил экранную область в самый верх доступного
пользователю ОЗУ в 48КБайт.
Ниже экранной области он поместил служебные ячейки и вершину стека.

Ниже - 2 чистые пользовательские области ОЗУ в 32КБайт, одной из которых
можно нищебродски временно пожертвовать.
Купит пользователь 3 линейки РУ3 - счастье ему.
Ну а не купит - так в "Радио-86РК" - на всё про всё 16КБайт было, и ничего -
справлялись с трудом... :roll:
А тут 16КБайт - целиком пользователю, 12КБайт - экранная область, в которой
при желании ничто не мешало разместить часть программы, да плюс ещё -
4КБайт - служебная область.
Но! При этом есть графический экран, неплохой по размерам и логически
организованный умно
. Один байт - счётчик по вертикали до 256, другой байт -
счётчик таких столбцов.
Расчет графических примитивов проще, чем в "Спектруме", но ведь и процессор -
медленее!
Волков-то К580ИК80 использовал.
Но проц у него всё-же был на грани "согласия" с быстродействием РУ3.
Прозрачная регенерация, как ни крути...

ПЗУ - тоже было не меньшим дефицитом, нежели ОЗУ. И тут - решение простое,
но гениальное: минимум нужных подпрограмм в ПЗУ, и - загрузчик с ленты -
чего хочешь в ОЗУ!

Мне кажется, я достаточно логично обосновал технические решения, заложенные в
"Специалисте", а я - долго размышлял на тему: каким путём дошел до этого Волков.

И даже, казалось мне, 580ВВ55 можно заменить на пару регистров. Но подуав,
я понял, что - нет.
580ВВ55 придавал убогому перво-"Специалисту" некоторую гибкость.
Его можно было использовать для задач работы с принтером или другим
подходящим внешним устройством, "слушая" для диалога лишь несколько
кнопок клавиатуры или всего лишь одну - "Shift", которая выполняла роль "Esc",
и командуя через остальные линии - внешним устройством.
На двух регистрах - так не разгонишься.

Вот такие исторические предпосылки и ограничения вижу я при создании
ПК "Специалист".
А вот возьми - "Орион", так и все предпосылки и требования - другие.
И время другое, и детали другие, и поболее их стало, и номенклатура пообширнее.
Потому и "Специалист" подвергался модернизациям в соответствии с требованиями
и возможностями времени.

_________________
iLavr


28 Sep 2012 11:05
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 92 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.