nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 13 Dec 2018 19:12



Reply to topic  [ 92 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
История ПК «Специалист» 
Author Message
Doomed

Joined: 26 May 2003 07:57
Posts: 634
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
А вот объясни тогда это:

Ой неспроста, когда начинаются тасоваться блоки, ширина полос на бордюре увеличилась. Скорость загрузки ниже, но зато каков эффект :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


19 Sep 2013 00:15
Profile WWW
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Про "Школьник" тоже очень интересно...
Вот что удалось узнать: "Школьник" был сложнее "Специалиста", с сенсорной клавиатурой, собран приблизительно на 300 микросхемах, было разработано пять печатных плат(образец одной из них:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing), которая не удалась при травлении и тогда всё было сделано при помощи стежкового монтажа за три дня(а на предшествующие платы было потрачено пол года) на плате 250*300мм,
статическое ОЗУ 4 Кбайт(132РУ2 и 541РУ2), ч\б графика. Его хотели повторить для Индустриального института, но Волков посоветовал подождать, т.к. он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".


Attachments:
Scan0008.jpg
Scan0008.jpg [ 814.57 KiB | Viewed 3591 times ]
Scan0007.jpg
Scan0007.jpg [ 806.59 KiB | Viewed 3591 times ]


Last edited by PNP on 01 Oct 2013 11:10, edited 2 times in total.

01 Oct 2013 09:08
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
PNP wrote:
он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".

Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста".
Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны
так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки.
А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА.

На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!...

А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО?

_________________
iLavr


01 Oct 2013 09:58
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17214
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
PNP wrote:
VituZz wrote:
Про "Школьник" тоже очень интересно...
Вот что удалось узнать: "Школьник" был сложнее "Специалиста", с сенсорной клавиатурой, собран приблизительно на 300 микросхемах, было разработано пять печатных плат(образец одной из них:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing), которая не удалась при травлении и тогда всё было сделано при помощи стежкового монтажа за три дня(а на предшествующие платы было потрачено пол года)...


Я вижу 25 микросхем от силы - где остальные 275? ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


01 Oct 2013 16:04
Profile WWW
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Lavr wrote:
куда автор обратился с предложением о публикации ...

Вот куда действительно обращался автор ПК "Специалист" и где рассматривали вопрос о
рекомендации массового внедрения ПК видно из статей газет "Комсомольское знамя", "Трудовая смена",....


https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHVkZiYnNIS1NScjg/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHWUVhOFR3aEJBZ3M/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHckUtVllpSmZzakE/edit?usp=sharing

Были ещё статьи в региональных газетах, но это уже по инициативе корреспондентов газет:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHMU9lOWFmRFRaV0k/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHUUJ1Wm8wTDE1OWs/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHVzViSkFvaFJtems/edit?usp=sharing

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHbU1HQUFBRDVNb2s/edit?usp=sharing


А вот после статьи в газете органа ЦК КПСС "Советская культура",

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHbXdPZURndFRyS00/edit?usp=sharing

когда уже об ПК могли прочитать во всём СССР, и при этом статья была разгромная для бездеятельных и пассивных функционеров, вот тогда то и появился корреспондент журнала "Моделист конструктор", у которого по словам Волкова были ещё некоторые материалы подобных разработок союзных авторов, и выбрал для публикации именно разработку "Специалист".


Last edited by PNP on 10 Oct 2013 15:38, edited 3 times in total.



04 Oct 2013 16:05
Profile WWW
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
PNP wrote:
он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".

Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста".
Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны
так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки.
А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА.

На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!...

А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО?

Да, спасибо А.Ф.Волкову я передал. Он поинтересовался зачем это всё надо сейчас, когда техника шагнула много дальше? Но на какие-то вопросы ответил, хотя вспоминается не всё(сколько уже лет прошло), но мне удалось даже добыть у него некоторые сведения "из первых рук" т.с. Не судите меня строго, я специалист не собирал(было только в планах и приобрёл плату на "Спектрум-Ленинград-2") поэтому не на все вопросы могу рассуждать, но думаю сами черновики автора, которые мне удалось сфотографировать ответят на вопросы квалифицированных и любознательных ретропкашников.
Вот тут цитаты ответов на некоторые вопросы от автора:
"*********************************************************************************************************************
Идея: совместить озу CPU и дисплея, синхрогенератор дисплея и регенератор озу.
Требования : достаточно большой формат экрана без помех на изображении с правильными(почти)
пропорциями при максимальной простоте схемы.

Штатная тактовая частота для процессора К580ИК80 — 2 МГц : http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А
565ру3 Время цикла: 500нс : http://www.155la3.ru/datafiles/k565ru3.pdf
Параметры стандартной развертки : http://dvo.sut.ru/libr/tvivt/i100_tv/1.htm
длительность активной части строки=64-12=52мкс
число видимых строк =287
если пропорции экрана 4/3 , то на 52мкс приходится 287/3*4=382.666 квадратных точек (кварц 7.359мгц)
ближайшие целые значения 7 и 8 мгц.
По понятным причинам 8мгц удобнее: 48(32+16)=384
— 2 МГц (К580ИК80) =8/2/2/2
-565ру3 Время цикла: 500нс =8/2/2
Сделать регенерацию счетчиком по строкам не получится.
Выбираем число строк 256<287 ( равно количеству циклов регенерации озу).
неравномерность процесса регенерации : на кадровом гасящем интервале регенерируются часть адресов
а затем регенерация начинается с нулевого адреса. Задержка регенерации 3.5мс не имеет значения.
Период регенерации 20мс.
требуемый объем озу - 12к.
Чтобы обеспечить ортогональность и непрерывность адресации экрана - ячейки нумеруются сверху вниз.
После обращения процессора к памяти ВСЕГДА остаются свободные циклы памяти
а на 8бит экрана приходится 2 цикла озу.
Следовательно поставив буфер можно иметь прозрачную память для процессора и дисплей без помех
на изображении (а не так ,как было на многих эвм тех лет).
Некоторое искажение пропорций корректировалась настройками телевизора (к тому же эти телевизоры
использовались только с компьютером).
*********************************************************************************************************************
В ЭВМ " Школьник " была емкостная сенсорная клавиатура : алюминиевые пластинки с переводным шрифтом
закреплены на диэлектрическом основании и каждая пластинка соединялась проводом со своим входом ТТЛ регистров.
На каждый такой вход через резистор поступал импульс синхронно с ипульсом записи в регистр.
Прикосновение к клавише увеличивало емкость на входе регистра и вызывало некоторую задержку сигнала.
(примцип где-то описан в Радио) Далее на выходе регистра фиксировался 0 или 1 в зависимости от состояния
кнопки. Выходы регистров периодически сканировались и через мультиплексоры передавались в процессорный блок.
После обнаружения " нажатой " кнопки чувствительность уменьшалась(гистерезис).
Еще была вспомагательная 4х4 шестнадцатеричная клавиатура ,с которой в озу непосредственно
загружались по два полубайта (в Микро-80 для этого применялась линейка тумблеров ! ).
Во время экспозиции зимой 1985г на ВДНХ в Киеве оказалось, что в условиях сильных помех надо одной
рукой держаться за "землю". Поэтому для компьютера Специалист была выбрана мембранная клавиатура
(как у ZX-80 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX80 ),военных и промышленных устройств).
Но так как без золочения контакты казались не надежными , решено было
использовать емкостной принцип (как в Школьнике). И это уже заработало. Но чувствительность клавиш оказалась
недостаточной . После удаления изоляционной прокладки между проводящими полосками выяснилось ,
что медные контаты работают очень надежно и даже с той-же самой программой , которая была для емкостого варианта .
Отсюда некоторые рудименты в программе клавиатуры : символ должен повториться 256 раз без пропуска ,
что исключает какой-либо дребезг.
*********************************************************************************************************************
"

Черновики и демонстрация способа составления и редактирования в то время программ:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

Ну и самая первая плата "Специалиста"(немного уже раскуроченная, но всё же):

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

И клавиатура:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing


Attachments:
Scan0005.jpg
Scan0005.jpg [ 1.4 MiB | Viewed 3590 times ]
Scan0004.jpg
Scan0004.jpg [ 1.22 MiB | Viewed 3590 times ]
04 Oct 2013 17:18
Profile WWW
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
А вот про стежковый монтаж А.Волков говорил с огорчением - его так и не признали радиолюбители или не освоили....? Ведь хороший способ даже ныне легко и просто, и быстро собрать достаточно сложную плату для любого любителя. Вот источник от куда автор взял описание стежкового монтажа:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
и освоив его собрал вначале "Школьник", а после и "Специалист". Ведь разработать и изготовить сложную печатную плату и нынче трудно любителям, заказать - дорого, а в те времена и вовсе было трудно с этим.


Last edited by PNP on 05 Oct 2013 07:27, edited 1 time in total.



04 Oct 2013 17:50
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 21 Aug 2013 12:31
Posts: 411
Location: Гондурас
Reply with quote
Post 
А фото автора (А.Ф.Волкова) есть ?

_________________
Image


04 Oct 2013 18:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Превелико Вам благодарен, уважаемый PNP ! Действительно интереснейшая информация!

Kanzler wrote:
А фото автора(А.Ф.Волкова) есть ?

Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?

Quote:
А вот после статьи в газете органа ЦК КПСС "Советская культура", когда уже об ПК могли прочитать во всём СССР, и при этом статья была разгромная для бездеятельных и пассивных функционеров, вот тогда то и появился корреспондент журнала "Моделист конструктор"...

Джоббс и Возняк - от такого застрелились бы, уж точно!... :lol:

_________________
iLavr


05 Oct 2013 01:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
PNP wrote:
А вот про стешковый монтаж А.Волков говорил с огорчением - его так и не признали радиолюбители или не освоили....?

Да он не так лёгок, как написано о нём... Пробовали люди - сам смотрел, выяснилось, что
накрутка или просто распайка МГТФ-ом при тех же контактных площадках - быстрее и
удобнее.

И я вам даже скажу, что там самое неприятное в стежковом монтаже - это лист резины.
Не знаю - откуда брал его Волков, но мы брали полоски резинового медицинского жгута,
(или бинта) - ну который в детстве резали на рогатки... :lol:

Вот с этим бинтом всё так просто, как у Волкова, вовсе и не получалось.
А я лично в принципе был сторонником надёжной пайки всегда и даже накрутку
не признавал....

Так что стежковый монтаж оказался технологически менее удобен на практике.

_________________
iLavr


05 Oct 2013 01:32
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
PNP wrote:
В ЭВМ " Школьник " была емкостная сенсорная клавиатура : алюминиевые пластинки с переводным шрифтом
закреплены на диэлектрическом основании и каждая пластинка соединялась проводом со своим входом ТТЛ регистров.
На каждый такой вход через резистор поступал импульс синхронно с ипульсом записи в регистр.
Прикосновение к клавише увеличивало емкость на входе регистра и вызывало некоторую задержку сигнала.

Есть у нас описание такой клавиатуры со схемам в нашей клавиатурной подборке:
"Сканируемая сенсорная клавиатура".

PNP wrote:
Черновики и демонстрация способа составления и редактирования в то время программ:

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing

Способ в те времена - весьма распространенный!

Image

Значит всё-таки Волков на бумажке всё задумывал... не было у него ни "Спецтрума" ни
других кросс-средств...

_________________
iLavr


05 Oct 2013 02:36
Profile
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
В то время профессия часто была как легенда у шпиона и её название ровно ничего не означало. :wink: :idea:


05 Oct 2013 08:01
Profile WWW
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
И я вам даже скажу, что там самое неприятное в стежковом монтаже - это лист резины.
Не знаю - откуда брал его Волков, но мы брали полоски резинового медицинского жгута,
(или бинта) - ну который в детстве резали на рогатки... :lol:

Вот с этим бинтом всё так просто, как у Волкова, вовсе и не получалось.
Волков говорит что надо было попробовать несколько слоёв этой самой жгутовой резины "для рогаток"(подобрать надо под толщину провода) . Он тоже использовал именно её и всё получилось превосходно. :idea:


05 Oct 2013 08:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
PNP wrote:
Lavr wrote:
Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного
обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
В то время профессия часто была как легенда у шпиона и её название ровно ничего не означало. :wink: :idea:

Да я сам то время довольно неплохо помню - как раз-таки наоборот.
Больше людей работали по специальности диплома и не было такой всеохватывающей
профессии - "бизнессмен". :-?

Просто Вы сами здесь ранее намекнули в чем был смысл связи с СПТУ-4.

Ну и интересно оно в том плане, что, к примеру, Акулиничев - известный автор
статей в "Радио", был неплохим врачом, а усилители - хобби у него было...

А про А.Ф.Волкова, получается, неизвестно ничего. А я, если Вы читали топик, не постеснялся
написать в редакции крупных Ваших газет, чтобы рассказали о судьбе Мастера, он не хуже
Возняка и Джобса вместе с Синклером, на мой взгляд... а путь его, судя по сканам газет,
розами усыпан не был...
PNP wrote:
Волков говорит что надо было попробовать несколько слоёв этой самой жгутовой резины
"для рогаток"(подобрать надо под толщину провода) . Он тоже использовал именно её
и всё получилось превосходно.

Ну теперь уж:"Потерявши голову, по волосам не плачут." :wink:

_________________
iLavr


05 Oct 2013 11:41
Profile
Novelist

Joined: 07 Sep 2013 19:41
Posts: 28
Location: УССР
Reply with quote
Post 
Kanzler wrote:
А фото автора(А.Ф.Волкова) есть ?
Вот достал фото автора в Крыму и с его позволения выставляю.

https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing :idea:

_________________
Если нет веры - проверь, если нет возможности проверить - верь. Иначе нет смысла в общении.


Last edited by PNP on 10 Oct 2013 16:27, edited 1 time in total.



10 Oct 2013 15:51
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 92 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.