|
nedoPC.orgCommunity for electronics hobbyists, established in 2002 |
|
Last visit was: 20 Sep 2024 18:05
|
It is currently 20 Sep 2024 18:05
|
Author |
Message |
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 889
|
Ой неспроста, когда начинаются тасоваться блоки, ширина полос на бордюре увеличилась. Скорость загрузки ниже, но зато каков эффект
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
18 Sep 2013 23:15 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
Вот что удалось узнать: "Школьник" был сложнее "Специалиста", с сенсорной клавиатурой, собран приблизительно на 300 микросхемах, было разработано пять печатных плат(образец одной из них: https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing), которая не удалась при травлении и тогда всё было сделано при помощи стежкового монтажа за три дня(а на предшествующие платы было потрачено пол года) на плате 250*300мм, статическое ОЗУ 4 Кбайт(132РУ2 и 541РУ2), ч\б графика. Его хотели повторить для Индустриального института, но Волков посоветовал подождать, т.к. он планировал разработать более простой и не такой капризный в наладке и работе, а также в изготовлении ПК. Так и родилась идея создания "Специалиста".
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by PNP on 01 Oct 2013 10:10, edited 2 times in total.
|
01 Oct 2013 08:08 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста".
Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны
так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки.
А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА.
На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!...
А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО?
_________________ iLavr
|
01 Oct 2013 08:58 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23298 Location: Silicon Valley
|
Я вижу 25 микросхем от силы - где остальные 275?
|
01 Oct 2013 15:04 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
Вот куда действительно обращался автор ПК "Специалист" и где рассматривали вопрос о рекомендации массового внедрения ПК видно из статей газет "Комсомольское знамя", "Трудовая смена",....https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHVkZiYnNIS1NScjg/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHWUVhOFR3aEJBZ3M/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHckUtVllpSmZzakE/edit?usp=sharingБыли ещё статьи в региональных газетах, но это уже по инициативе корреспондентов газет:https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHMU9lOWFmRFRaV0k/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHUUJ1Wm8wTDE1OWs/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHVzViSkFvaFJtems/edit?usp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHbU1HQUFBRDVNb2s/edit?usp=sharingА вот после статьи в газете органа ЦК КПСС "Советская культура", https://docs.google.com/file/d/0B58TDFlM-2VHbXdPZURndFRyS00/edit?usp=sharingкогда уже об ПК могли прочитать во всём СССР, и при этом статья была разгромная для бездеятельных и пассивных функционеров, вот тогда то и появился корреспондент журнала "Моделист конструктор", у которого по словам Волкова были ещё некоторые материалы подобных разработок союзных авторов, и выбрал для публикации именно разработку "Специалист".
Last edited by PNP on 10 Oct 2013 14:38, edited 3 times in total.
|
04 Oct 2013 15:05 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
| | | | Lavr wrote: Если Вам будет не трудно - подтвердите или опровергните мою версию создания ПК "Специалиста". Мне казалось, за основу взята схема прозрачной регенерации ДОЗУ, частоты которой были выбраны так, чтобы хорошо попадать в строчную и кадровую развертки. А к этому уже были пристроены процессор с арбитром и порт ППА. На мой взгляд, схема и на нынешний день гениальна по простоте!... А Волкову передали наше солидарное СПАСИБО? | | | | |
Да, спасибо А.Ф.Волкову я передал. Он поинтересовался зачем это всё надо сейчас, когда техника шагнула много дальше? Но на какие-то вопросы ответил, хотя вспоминается не всё(сколько уже лет прошло), но мне удалось даже добыть у него некоторые сведения "из первых рук" т.с. Не судите меня строго, я специалист не собирал(было только в планах и приобрёл плату на "Спектрум-Ленинград-2") поэтому не на все вопросы могу рассуждать, но думаю сами черновики автора, которые мне удалось сфотографировать ответят на вопросы квалифицированных и любознательных ретропкашников. Вот тут цитаты ответов на некоторые вопросы от автора: " ********************************************************************************************************************* Идея: совместить озу CPU и дисплея, синхрогенератор дисплея и регенератор озу. Требования : достаточно большой формат экрана без помех на изображении с правильными(почти) пропорциями при максимальной простоте схемы.
Штатная тактовая частота для процессора К580ИК80 — 2 МГц : http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А 565ру3 Время цикла: 500нс : http://www.155la3.ru/datafiles/k565ru3.pdf Параметры стандартной развертки : http://dvo.sut.ru/libr/tvivt/i100_tv/1.htm длительность активной части строки=64-12=52мкс число видимых строк =287 если пропорции экрана 4/3 , то на 52мкс приходится 287/3*4=382.666 квадратных точек (кварц 7.359мгц) ближайшие целые значения 7 и 8 мгц. По понятным причинам 8мгц удобнее: 48(32+16)=384 — 2 МГц (К580ИК80) =8/2/2/2 -565ру3 Время цикла: 500нс =8/2/2 Сделать регенерацию счетчиком по строкам не получится. Выбираем число строк 256<287 ( равно количеству циклов регенерации озу). неравномерность процесса регенерации : на кадровом гасящем интервале регенерируются часть адресов а затем регенерация начинается с нулевого адреса. Задержка регенерации 3.5мс не имеет значения. Период регенерации 20мс. требуемый объем озу - 12к. Чтобы обеспечить ортогональность и непрерывность адресации экрана - ячейки нумеруются сверху вниз. После обращения процессора к памяти ВСЕГДА остаются свободные циклы памяти а на 8бит экрана приходится 2 цикла озу. Следовательно поставив буфер можно иметь прозрачную память для процессора и дисплей без помех на изображении (а не так ,как было на многих эвм тех лет). Некоторое искажение пропорций корректировалась настройками телевизора (к тому же эти телевизоры использовались только с компьютером). ********************************************************************************************************************* В ЭВМ " Школьник " была емкостная сенсорная клавиатура : алюминиевые пластинки с переводным шрифтом закреплены на диэлектрическом основании и каждая пластинка соединялась проводом со своим входом ТТЛ регистров. На каждый такой вход через резистор поступал импульс синхронно с ипульсом записи в регистр. Прикосновение к клавише увеличивало емкость на входе регистра и вызывало некоторую задержку сигнала. (примцип где-то описан в Радио) Далее на выходе регистра фиксировался 0 или 1 в зависимости от состояния кнопки. Выходы регистров периодически сканировались и через мультиплексоры передавались в процессорный блок. После обнаружения " нажатой " кнопки чувствительность уменьшалась(гистерезис). Еще была вспомагательная 4х4 шестнадцатеричная клавиатура ,с которой в озу непосредственно загружались по два полубайта (в Микро-80 для этого применялась линейка тумблеров ! ). Во время экспозиции зимой 1985г на ВДНХ в Киеве оказалось, что в условиях сильных помех надо одной рукой держаться за "землю". Поэтому для компьютера Специалист была выбрана мембранная клавиатура (как у ZX-80 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/ZX80 ),военных и промышленных устройств). Но так как без золочения контакты казались не надежными , решено было использовать емкостной принцип (как в Школьнике). И это уже заработало. Но чувствительность клавиш оказалась недостаточной . После удаления изоляционной прокладки между проводящими полосками выяснилось , что медные контаты работают очень надежно и даже с той-же самой программой , которая была для емкостого варианта . Отсюда некоторые рудименты в программе клавиатуры : символ должен повториться 256 раз без пропуска , что исключает какой-либо дребезг. *********************************************************************************************************************" Черновики и демонстрация способа составления и редактирования в то время программ: https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharingНу и самая первая плата "Специалиста"(немного уже раскуроченная, но всё же): https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharingИ клавиатура: https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharinghttps://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
|
04 Oct 2013 16:18 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
А вот про стежковый монтаж А.Волков говорил с огорчением - его так и не признали радиолюбители или не освоили....? Ведь хороший способ даже ныне легко и просто, и быстро собрать достаточно сложную плату для любого любителя. Вот источник от куда автор взял описание стежкового монтажа:
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
и освоив его собрал вначале "Школьник", а после и "Специалист". Ведь разработать и изготовить сложную печатную плату и нынче трудно любителям, заказать - дорого, а в те времена и вовсе было трудно с этим.
Last edited by PNP on 05 Oct 2013 06:27, edited 1 time in total.
|
04 Oct 2013 16:50 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Превелико Вам благодарен, уважаемый PNP ! Действительно интереснейшая информация!
Да, и кем он был по профессии в то время? Наверное не мастер производственного обучения в СПТУ, как было в журнале написано?
Джоббс и Возняк - от такого застрелились бы, уж точно!...
_________________ iLavr
|
05 Oct 2013 00:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да он не так лёгок, как написано о нём... Пробовали люди - сам смотрел, выяснилось, что
накрутка или просто распайка МГТФ-ом при тех же контактных площадках - быстрее и
удобнее.
И я вам даже скажу, что там самое неприятное в стежковом монтаже - это лист резины.
Не знаю - откуда брал его Волков, но мы брали полоски резинового медицинского жгута,
(или бинта) - ну который в детстве резали на рогатки...
Вот с этим бинтом всё так просто, как у Волкова, вовсе и не получалось.
А я лично в принципе был сторонником надёжной пайки всегда и даже накрутку
не признавал....
Так что стежковый монтаж оказался технологически менее удобен на практике.
_________________ iLavr
|
05 Oct 2013 00:32 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Есть у нас описание такой клавиатуры со схемам в нашей клавиатурной подборке: " Сканируемая сенсорная клавиатура".
Способ в те времена - весьма распространенный!
Значит всё-таки Волков на бумажке всё задумывал... не было у него ни "Спецтрума" ни
других кросс-средств...
_________________ iLavr
|
05 Oct 2013 01:36 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
В то время профессия часто была как легенда у шпиона и её название ровно ничего не означало.
|
05 Oct 2013 07:01 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
Волков говорит что надо было попробовать несколько слоёв этой самой жгутовой резины "для рогаток"(подобрать надо под толщину провода) . Он тоже использовал именно её и всё получилось превосходно.
|
05 Oct 2013 07:07 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да я сам то время довольно неплохо помню - как раз-таки наоборот. Больше людей работали по специальности диплома и не было такой всеохватывающей профессии - "бизнессмен". Просто Вы сами здесь ранее намекнули в чем был смысл связи с СПТУ-4. Ну и интересно оно в том плане, что, к примеру, Акулиничев - известный автор статей в "Радио", был неплохим врачом, а усилители - хобби у него было... А про А.Ф.Волкова, получается, неизвестно ничего. А я, если Вы читали топик, не постеснялся написать в редакции крупных Ваших газет, чтобы рассказали о судьбе Мастера, он не хуже Возняка и Джобса вместе с Синклером, на мой взгляд... а путь его, судя по сканам газет, розами усыпан не был...
Ну теперь уж:" Потерявши голову, по волосам не плачут."
_________________ iLavr
|
05 Oct 2013 10:41 |
|
|
PNP
Novelist
Joined: 07 Sep 2013 18:41 Posts: 29 Location: УССР
|
Вот достал фото автора в Крыму и с его позволения выставляю.
https://docs.google.com/file/d/0B58TDFl ... sp=sharing
_________________ Если нет веры - проверь, если нет возможности проверить - верь. Иначе нет смысла в общении.
Last edited by PNP on 10 Oct 2013 15:27, edited 1 time in total.
|
10 Oct 2013 14:51 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну хоть так на отца родного глянем - иначе вообще не видели...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2013 15:36 |
|
Who is online |
Users browsing this forum: Claude AI [Bot] and 1 guest |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|