Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ниже - это блок-схема КР580ГФ24 (aka i8224), взятая из справочника Шахнова, как наиболее информативная. Во всех описаниях КР580ГФ24 (aka i8224) указывается, что она "привязывает" асинхронные сигналы /RESIN и RDYIN к фазе сигнала С2, что в общем-то очевидно из блок-схемы. Если эта блок-схема нарисована верно, то я вижу, что сигналы /RESIN и RDYIN фиксируются по спаду сигнала С2 в D-триггерах. Во многих других мануалах эта картика еще хуже: непонятно, ко фронту С2 или к его спаду привязывают /RESIN и RDYIN. Ситуацию совершенно запутыают многочисленные "аналоги" КР580ГФ24 на рассыпухе - к чему там только не привязывают /RESIN и RDYIN: и к фронту С2, и к его спаду, и к уровню, и даже к фронту С1! Хотелось бы всё-таки уточнить этот момент: к чему идет привязка этих сигналов и по какой причине? У кого-либо есть точная информация на этот повод из официального источника, заслуживающего доверие? P.S. Как мы здесь определили - в справочнике Шахнова ошибка, и правильно блок-схема выглядит вот так: привязка-таки осуществляется по фронту сигнала С2.
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 19 May 2017 15:09, edited 1 time in total.
|
19 May 2017 07:08 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
интелевский даташит:
по даташиту выходит что по прямому фронту Ф2...
|
19 May 2017 07:47 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
У меня и свой такой есть, но никак я не замечаю, что "выходит что по прямому фронту Ф2". Да диаграмме фронты не обозначены, и кроме вот этой фразы: явно больше не прописано ничего... Интелевский даташит только усугубил сомнения, когда я его смотрел...
_________________ iLavr
|
19 May 2017 08:15 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И насколько я помню, это происходит по спаду С2, если я не забыл, поэтому значение RDY на выходе D-триггера должно быть в этот момент установившимся. Соглашусь, что фиксация сигнала RDYIN "по фронту С2" удовлетворяет этому условию. Но ему же удовлетворяет и условие "по фронту С1" да и "по спаду С1" - тоже... Поэтому мне и хотелось увидеть официальный источник, где это прописано предельно однозначно.
_________________ iLavr
|
19 May 2017 08:35 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
Ну тогда остается включить и посмотреть
|
19 May 2017 08:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну если у Вас есть КР580ГФ24 - не сочтите за труд, включите, посмотрите... У меня её не было за всю жизнь, почему я и интересуюсь - правильно ли её исполняют на мелкой логике, где все делают привязку "кто в лес, кто по дрова"... Вот я выкладывал картинку: здесь "привязка" к спаду С2 и ведь работало же!
_________________ iLavr
|
19 May 2017 08:43 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
нашла гф24! включу сегодня. осталось придумать, что ей такого подать на эти входы, чтобы увидеть момент переключения
|
19 May 2017 08:55 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Наверное, счетчик-делитель на 8...16. Сама 580ГФ24 делит Фвх.на 9 - поэтому должна быть рассинхронизация. Я сам-то склонен к варианту " по фронту С2", но есть схемы, где сделано явно не так. Вот мне и интересно - это по незнанию, или по какому-то скрытому умыслу... Ну и почему-то у Шахнова - " по спаду С2", согласно блок-схеме. Вот вариант, в котором привязку делают явно по фронту С1... а почему? Непонятно...
_________________ iLavr
|
19 May 2017 09:54 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
включила пока без входных сигналов. только выходные Ф1 и Ф2 (те, что "высоковольтные" с ножек 10 и 11 к ЦП) (пожалуйста, не сравнивайте амплитуды - у меня здесь на разных каналах включены разные щупы, и там ничего не откалибровано. поэтому амплитуды не совсем адекватны. время адекватно.) частота кварца на гф24 18.43МГц. время: 100нсек на деление.
|
19 May 2017 10:22 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну - похоже на правду... К сожалению, что в мануале Интел, что в справочнике Шахнова, на диаграммах явно не показано, к чему точно осуществляется привязка...
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 19 May 2017 11:13, edited 1 time in total.
|
19 May 2017 10:38 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
ну это не так интересно - Ф2TTL. но пусть тоже будет её реальная картинка (Ф2TTL - нижняя на осциллографе, копия Ф2 с учетом небольшой разницы задержек в драйверах).
|
19 May 2017 10:58 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
и наконец - синхронизированный входной сигнал READY (с 4й ножки). (на вход RDYIN просто подключила 4 с чем-то МГц - асинхронный сигнал). 1 - синхронизация READY (внизу осциллографа) относительно Ф2 (10ножка) , 100нсек на деление времени 2 - то же, 20нс деление времени. задержка выхода READY примерно 50нсек от прямого фронта Ф2. 3 - синхронизация READY относительно Ф2 и Ф1 (Ф сложены вместе на один канал).
|
19 May 2017 11:14 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
Есть такая бредовая мысль, что синхронизация идет не по самому Ф2, а по следующему микро-такту (от кварца).
Период частоты 18.43МГц примерно 55нс. Как-то это близко с наблюдаемой задержкой синхронизации от фронта Ф2...
|
19 May 2017 11:36 |
|
|
Mixa64
Doomed
Joined: 25 Aug 2009 07:02 Posts: 461 Location: Москва
|
Теперь осталось частоту OSC уменьшить и посмотреть, что скорее всего синхронизированный сигнал останется на месте. 55 нс хоть и большая задержка, но не запредельная для той технологии ТТЛШ, хоть и на грани. Хотя, кто знает как они там внутри извратились...
|
19 May 2017 12:09 |
|
|
Annett
Senior
Joined: 30 Mar 2017 00:55 Posts: 137
|
Вот, привязка к OSC: (пока еще на 18мгц!! -- масштаб времени 20нс на деление) Пришлось поискать кабель и подключить внешнюю синхронизацию по Ф2. Красная черта - момент синхронизации осциллографа по Ф2. Жаль что сейчас у меня нет многоканального анализатора...
|
19 May 2017 12:17 |
|
|