nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 16:42



Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
i8224 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Ниже - это блок-схема КР580ГФ24 (aka i8224), взятая из справочника Шахнова, как наиболее информативная.
Attachment:
КР580ГФ24ris34.gif
КР580ГФ24ris34.gif [ 31.25 KiB | Viewed 12913 times ]

Во всех описаниях КР580ГФ24 (aka i8224) указывается, что она "привязывает" асинхронные
сигналы /RESIN и RDYIN к фазе сигнала С2, что в общем-то очевидно из блок-схемы.

Если эта блок-схема нарисована верно, то я вижу, что сигналы /RESIN и RDYIN фиксируются
по спаду сигнала С2 в D-триггерах.
Во многих других мануалах эта картика еще хуже: непонятно, ко фронту С2 или к его спаду
привязывают /RESIN и RDYIN.

Ситуацию совершенно запутыают многочисленные "аналоги" КР580ГФ24 на рассыпухе - к чему там только
не привязывают /RESIN и RDYIN: и к фронту С2, и к его спаду, и к уровню, и даже к фронту С1!

Хотелось бы всё-таки уточнить этот момент: к чему идет привязка этих сигналов и по какой причине?
У кого-либо есть точная информация на этот повод из официального источника, заслуживающего доверие?


P.S. Как мы здесь определили - в справочнике Шахнова ошибка, и правильно блок-схема
выглядит вот так: привязка-таки осуществляется по фронту сигнала С2.


Image

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 19 May 2017 15:09, edited 1 time in total.



19 May 2017 07:08
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
интелевский даташит:

по даташиту выходит что по прямому фронту Ф2...


Attachments:
D8224.pdf [222.85 KiB]
Downloaded 493 times
19 May 2017 07:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Annett wrote:
интелевский даташит: по даташиту выходит что по прямому фронту Ф2...

У меня и свой такой есть, но никак я не замечаю, что "выходит что по прямому фронту Ф2".
Attachment:
i8224ris1.gif
i8224ris1.gif [ 4.43 KiB | Viewed 12904 times ]

Да диаграмме фронты не обозначены, и кроме вот этой фразы:
Attachment:
i8224ris2.gif
i8224ris2.gif [ 2.19 KiB | Viewed 12904 times ]

явно больше не прописано ничего...
Интелевский даташит только усугубил сомнения, когда я его смотрел... :-?

_________________
iLavr


19 May 2017 08:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Quote:
В такте T2 анализируется состояние сигнала на входе RDY...

И насколько я помню, это происходит по спаду С2, если я не забыл, поэтому
значение RDY на выходе D-триггера должно быть в этот момент установившимся.
Соглашусь, что фиксация сигнала RDYIN "по фронту С2" удовлетворяет этому условию.
Но ему же удовлетворяет и условие "по фронту С1" да и "по спаду С1" - тоже...

Поэтому мне и хотелось увидеть официальный источник, где это прописано предельно однозначно.

_________________
iLavr


19 May 2017 08:35
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
Ну тогда остается включить и посмотреть :)


19 May 2017 08:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Annett wrote:
Ну тогда остается включить и посмотреть :)

Ну если у Вас есть КР580ГФ24 - не сочтите за труд, включите, посмотрите... :mrgreen:

У меня её не было за всю жизнь, почему я и интересуюсь - правильно ли её
исполняют на мелкой логике, где все делают привязку "кто в лес, кто по дрова"...


Вот я выкладывал картинку:
Image
здесь "привязка" к спаду С2 и ведь работало же! :ebiggrin:

_________________
iLavr


19 May 2017 08:43
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
нашла гф24! :)
включу сегодня.

осталось придумать, что ей такого подать на эти входы, чтобы увидеть момент переключения


19 May 2017 08:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Наверное, счетчик-делитель на 8...16. Сама 580ГФ24 делит Фвх.на 9 - поэтому должна быть рассинхронизация.

Я сам-то склонен к варианту "по фронту С2", но есть схемы, где сделано явно не так.
Вот мне и интересно - это по незнанию, или по какому-то скрытому умыслу...
Ну и почему-то у Шахнова - "по спаду С2", согласно блок-схеме. :-?

Вот вариант, в котором привязку делают явно по фронту С1... а почему? Непонятно...
Image

_________________
iLavr


19 May 2017 09:54
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
включила :)

пока без входных сигналов.
только выходные Ф1 и Ф2 (те, что "высоковольтные" с ножек 10 и 11 к ЦП)
(пожалуйста, не сравнивайте амплитуды - у меня здесь на разных каналах включены разные щупы, и там ничего не откалибровано. поэтому амплитуды не совсем адекватны. время адекватно.)

частота кварца на гф24 18.43МГц.
время: 100нсек на деление.


Attachments:
гф24_1.jpg
гф24_1.jpg [ 620.27 KiB | Viewed 12893 times ]
19 May 2017 10:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Annett wrote:
только выходные Ф1 и Ф2 (те, что "высоковольтные" с ножек 10 и 11 к ЦП)

Ну - похоже на правду...
Attachment:
GF24OSC.png
GF24OSC.png [ 20.72 KiB | Viewed 12892 times ]


К сожалению, что в мануале Интел, что в справочнике Шахнова, на диаграммах явно не показано,
к чему точно осуществляется привязка...
Attachment:
kr580gf24.jpg
kr580gf24.jpg [ 30.76 KiB | Viewed 12885 times ]

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 19 May 2017 11:13, edited 1 time in total.



19 May 2017 10:38
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
ну это не так интересно - Ф2TTL.
но пусть тоже будет её реальная картинка (Ф2TTL - нижняя на осциллографе, копия Ф2 с учетом небольшой разницы задержек в драйверах).


Attachments:
гф24_2.jpg
гф24_2.jpg [ 338.03 KiB | Viewed 12887 times ]
19 May 2017 10:58
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
и наконец - синхронизированный входной сигнал READY (с 4й ножки).
(на вход RDYIN просто подключила 4 с чем-то МГц - асинхронный сигнал).
1 - синхронизация READY (внизу осциллографа) относительно Ф2 (10ножка) , 100нсек на деление времени
2 - то же, 20нс деление времени. задержка выхода READY примерно 50нсек от прямого фронта Ф2.
3 - синхронизация READY относительно Ф2 и Ф1 (Ф сложены вместе на один канал).


Attachments:
гф24_4.jpg
гф24_4.jpg [ 1.14 MiB | Viewed 12884 times ]
19 May 2017 11:14
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
Есть такая бредовая мысль, что синхронизация идет не по самому Ф2, а по следующему микро-такту (от кварца).

Период частоты 18.43МГц примерно 55нс. Как-то это близко с наблюдаемой задержкой синхронизации от фронта Ф2...


19 May 2017 11:36
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
Теперь осталось частоту OSC уменьшить и посмотреть, что скорее всего синхронизированный сигнал останется на месте. 55 нс хоть и большая задержка, но не запредельная для той технологии ТТЛШ, хоть и на грани. Хотя, кто знает как они там внутри извратились...


19 May 2017 12:09
Profile
Senior

Joined: 30 Mar 2017 00:55
Posts: 137
Reply with quote
Вот, привязка к OSC:
(пока еще на 18мгц!! -- масштаб времени 20нс на деление)
Пришлось поискать кабель и подключить внешнюю синхронизацию по Ф2.
Красная черта - момент синхронизации осциллографа по Ф2.
Жаль что сейчас у меня нет многоканального анализатора...


Attachments:
гф24_5.jpg
гф24_5.jpg [ 709.61 KiB | Viewed 12872 times ]
19 May 2017 12:17
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 38 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.