nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 18:55



Reply to topic  [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Старт i8085 
Author Message
Fanat

Joined: 02 Oct 2007 02:25
Posts: 73
Location: 78.108.67.186
Reply with quote
Post 
Error404 wrote:
И вместо Rom-Дисков сразу планировать CompactFlash - простейший интерфейс, несоизмеримые с Flash-чипами емкости, приемлимая цена, содержиное всегда можно прочитать/записать на PC.

А есть опыт по "прикручиванию" DiskOnChip ( http://www.acomputer.ru/site/Site2.asp?id=1203 ) к 808х - Z80 ? :roll:


04 Dec 2007 08:33
Profile
Fanat

Joined: 16 May 2007 01:01
Posts: 93
Location: 212.5.73.205
Reply with quote
Post 
Error404 wrote:
...Мне кажется, что если планируется использовать CP/M, то дисплейчик лучше сразу проектировать 80х25. 64 символа в строке - жутко неудобно. И вместо Rom-Дисков сразу планировать CompactFlash - простейший интерфейс...

С дисплеем ни как, К580ВГ75 может работать всего с 80 символами в строке из которых еще нужно строчно гасящие импульсы сделать (8 знакомест до и 8 знакомест после 64 используемых, что бы получить бланкирующие полосы по вертикальным краям дисплея...получается 8+64+8=80 знакомест+на 4знакоместа строчный синхроимпульс программируем контроллер. Так что у меня больше чем на 64 знакоместа в строке не получается, хотя режим то как раз 80х25. А если уменьшить ширину бланкирующих полос, то строка на мониторе заворачивается за край. А подстраивать монитор каждый раз переходя с РС на мое Чудо-Юдо и обратно, тоже не хорошо. С CompactFlash мысль интересная, но эта задача не сегодняшнего дня и даже не завтрашнего. :)


04 Dec 2007 08:35
Profile
Fanat

Joined: 02 Oct 2007 02:25
Posts: 73
Location: 78.108.67.186
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
Error404 wrote:
...Мне кажется, что если планируется использовать CP/M, то дисплейчик лучше сразу проектировать 80х25. 64 символа в строке - жутко неудобно. И вместо Rom-Дисков сразу планировать CompactFlash - простейший интерфейс...

С дисплеем ни как, К580ВГ75 может работать всего с 80 символами в строке из которых еще нужно строчно гасящие импульсы сделать (8 знакомест до и 8 знакомест после 64 используемых, что бы получить бланкирующие полосы по вертикальным краям дисплея...получается 8+64+8=80 знакомест+на 4знакоместа строчный синхроимпульс программируем контроллер. Так что у меня больше чем на 64 знакоместа в строке не получается, хотя режим то как раз 80х25. А если уменьшить ширину бланкирующих полос, то строка на мониторе заворачивается за край. А подстраивать монитор каждый раз переходя с РС на мое Чудо-Юдо и обратно, тоже не хорошо. С CompactFlash мысль интересная, но эта задача не сегодняшнего дня и даже не завтрашнего. :)

А что если взять NEC UPD7220A - (клон К1809ВГ4 до сихпор торгуют - что то около 75руб. стоит) и с VGA он дружит, а к Z80, в своё время, немцы его вообще на "ура" прикручивали. : www.sharpmz.org/mz-3500/download/mz3500sm.pdf


04 Dec 2007 09:13
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 04:45
Posts: 269
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
AlexM wrote:
Error404 wrote:
И вместо Rom-Дисков сразу планировать CompactFlash - простейший интерфейс, несоизмеримые с Flash-чипами емкости, приемлимая цена, содержиное всегда можно прочитать/записать на PC.

А есть опыт по "прикручиванию" DiskOnChip ( http://www.acomputer.ru/site/Site2.asp?id=1203 ) к 808х - Z80 ? :roll:


Я таких зверушек (DiskOnChip на ISA-шине) не имел возможности попробовать. А CompactFlash у меня на Орионе работает (это к вопросу о z80) и на Спектрумах - там же обычный IDE (ATA) интерфейс, только цоколевка другая, чем у IDE 40 pin.

_________________
Всем добра!


04 Dec 2007 09:51
Profile
Fanat

Joined: 02 Oct 2007 02:25
Posts: 73
Location: 78.108.67.186
Reply with quote
Post 
Error404 wrote:
Я таких зверушек (DiskOnChip на ISA-шине) не имел возможности попробовать. А CompactFlash у меня на Орионе работает (это к вопросу о z80) и на Спектрумах - там же обычный IDE (ATA) интерфейс, только цоколевка другая, чем у IDE 40 pin.

В том то и интерес, что DiskOnChip - "цоколёвка" как у EEPROM (но юзать все равно через "окно" в ОЗУ), простота подключения и убралось бы целое промежуточное звено - IDE (ATA) интерфейс, хотя для CD-ROMa он всётаки нужен.


04 Dec 2007 10:31
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 04:45
Posts: 269
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
AlexM wrote:
Error404 wrote:
Я таких зверушек (DiskOnChip на ISA-шине) не имел возможности попробовать. А CompactFlash у меня на Орионе работает (это к вопросу о z80) и на Спектрумах - там же обычный IDE (ATA) интерфейс, только цоколевка другая, чем у IDE 40 pin.

В том то и интерес, что DiskOnChip - "цоколёвка" как у EEPROM (но юзать все равно через "окно" в ОЗУ), простота подключения и убралось бы целое промежуточное звено - IDE (ATA) интерфейс


И работало бы быстрее, чем IDE (без ПДП)... но на той страничке оно не случайно в разделе труднодоставаемых устройств. :) И думаю недешевых также. Кроме того, переносить программы на такой чип все равно придется через дискетку или ленту (в кардридер РС ее так просто не засунешь, как в случае с CF), то есть и от контроллера HГМД мы опять же в этом случае не можем уйти.

_________________
Всем добра!


04 Dec 2007 10:53
Profile
Fanat

Joined: 02 Oct 2007 02:25
Posts: 73
Location: 78.108.67.186
Reply with quote
Post 
Error404 wrote:
... но на той страничке оно не случайно в разделе труднодоставаемых устройств. :) И думаю недешевых также.

Да нет, не проблема, они востребованы : http://www.aveon.ru/e_shop/good_info.php?id=3121
и по цене соизмеримо : http://www.aveon.ru/e_shop/products.php?id=401

Error404 wrote:
Кроме того, переносить программы на такой чип все равно придется через дискетку или ленту (в кардридер РС ее так просто не засунешь, как в случае с CF), то есть и от контроллера HГМД мы опять же в этом случае не можем уйти.

Сделать на макетке с ISA bus - 2 часа, сдесь статейка pdf - так и называется DiskOnChip, там схема : ftp://ru54.com/pub/lib/


04 Dec 2007 11:56
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 04:45
Posts: 269
Location: Moscow
Reply with quote
Post 
AlexM wrote:
Error404 wrote:
... но на той страничке оно не случайно в разделе труднодоставаемых устройств. :) И думаю недешевых также.

Да нет, не проблема, они востребованы : http://www.aveon.ru/e_shop/good_info.php?id=3121
и по цене соизмеримо : http://www.aveon.ru/e_shop/products.php?id=401

Error404 wrote:
Кроме того, переносить программы на такой чип все равно придется через дискетку или ленту (в кардридер РС ее так просто не засунешь, как в случае с CF), то есть и от контроллера HГМД мы опять же в этом случае не можем уйти.

Сделать на макетке с ISA bus - 2 часа, сдесь статейка pdf - так и называется DiskOnChip, там схема : ftp://ru54.com/pub/lib/


Хм. Я, помнится, CF 64M брал по 49 рублей (еще когда за бакс давали 26 рублей), а там сравнимое по объему почти 18$ стоит. В-общем, конечно, вариант, но дороговато. Хотя и работать будет наверное побыстрее в разы, без контроллера то.
С другой стороны пускай и ISA на макетке на 2 часа делов... Куда его теперь втыкать? Как ни крути, это выльется в целый отдельный программатор (отдельный компик с ISA, на котором кроме как прошивать эти чипы уже и заниматься ничем не будешь - старо дело). Не, как флеш-драйв для переноса данных на недокомп с Z80 - не самый удачный вариант. Вот для устройств куда единожды вставить и чтобы оно там безвылазно жило - это да, пойдет.

_________________
Всем добра!


04 Dec 2007 12:51
Profile
Fanat

Joined: 16 May 2007 01:01
Posts: 93
Location: 212.5.73.205
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
... Пришлось проектировать дешифратор на PLD от Атмел ATF22V10B(WinCUPL), а у меня атмеловских то PLD и нет, а есть куча PLD от АМД PALCE22V10, а у них Jedec файлы прошивки не совпадают :evil:, недавно на работе нашел одну PLD от Атмел, теперь ее в макет моего "микрокома" вставить нужно, а старый дешифратор выкинуть...

Заработал дешифратор на ATF22V10B...класс! Я всегда предполагал, что быстродействие ПЗУ К556РТ4 оставляет желать лучшего, но оказалось, что наши К556РТ4 полный отстой в качестве дешифратора адреса. Ладно, двигаем не спеша проект дальше...занялся RAM-ROM диском и RTC-контроллером, клавой займусь позже.


31 Dec 2007 16:20
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22413
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
Rokl wrote:
... Пришлось проектировать дешифратор на PLD от Атмел ATF22V10B(WinCUPL), а у меня атмеловских то PLD и нет, а есть куча PLD от АМД PALCE22V10, а у них Jedec файлы прошивки не совпадают :evil:, недавно на работе нашел одну PLD от Атмел, теперь ее в макет моего "микрокома" вставить нужно, а старый дешифратор выкинуть...

Заработал дешифратор на ATF22V10B...класс! Я всегда предполагал, что быстродействие ПЗУ К556РТ4 оставляет желать лучшего, но оказалось, что наши К556РТ4 полный отстой в качестве дешифратора адреса. Ладно, двигаем не спеша проект дальше...занялся RAM-ROM диском и RTC-контроллером, клавой займусь позже.


А что ATF и PALCE несовместимы на уровне файла прошивки?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


31 Dec 2007 18:42
Profile WWW
Fanat

Joined: 16 May 2007 01:01
Posts: 93
Location: 212.5.73.205
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А что ATF и PALCE несовместимы на уровне файла прошивки?

Несовместимы. Если просто напрямую передрать ATF и залить в PALCE , то PALCE работать не будет. Проверено на себе :D Хотя GAL передирал в ATF без проблем, но только GAL16V8B в ATV16V8B. С PALCE и ATF такой фокус не проходит. Во всяком случае с ATF22V10B и PALCE22V10H. Такой же фокус был с EP610PC и PALCE610H пришлось родной Альтеровский кристалл искать, что бы перезалить 610-ю.


05 Jan 2008 00:29
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22413
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
Shaos wrote:
А что ATF и PALCE несовместимы на уровне файла прошивки?

Несовместимы. Если просто напрямую передрать ATF и залить в PALCE , то PALCE работать не будет. Проверено на себе :D Хотя GAL передирал в ATF без проблем, но только GAL16V8B в ATV16V8B. С PALCE и ATF такой фокус не проходит. Во всяком случае с ATF22V10B и PALCE22V10H. Такой же фокус был с EP610PC и PALCE610H пришлось родной Альтеровский кристалл искать, что бы перезалить 610-ю.


Странно - по битам они вроде один в один...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


05 Jan 2008 00:40
Profile WWW
Fanat

Joined: 16 May 2007 01:01
Posts: 93
Location: 212.5.73.205
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
... Ладно, двигаем не спеша проект дальше...занялся RAM-ROM диском и RTC-контроллером, клавой займусь позже.

Вот и прототип RAM-ROM диска заработал, ROM 64Kb-на 27С512, RAM 64Кб на IS61C512, да с батарейкой :D . Осталось flash-ROM 29С256 на RAM-ROM диске заставить писаться и можно "МИКРОКОМ" в дело пускать.))) Тем более программный инструментарий в ROM диске уже залит. Короче, двигаем не торопясь проект дальше. :wink: Можно было бы схемку RAM-ROM диска сюда выложить, но будет ли кому это интересно?


29 Mar 2008 12:46
Profile
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 13:53
Posts: 1078
Reply with quote
Post 
Rokl wrote:
Rokl wrote:
... Ладно, двигаем не спеша проект дальше...занялся RAM-ROM диском и RTC-контроллером, клавой займусь позже.

Вот и прототип RAM-ROM диска заработал, ROM 64Kb-на 27С512, RAM 64Кб на IS61C512, да с батарейкой :D . Осталось flash-ROM 29С256 на RAM-ROM диске заставить писаться и можно "МИКРОКОМ" в дело пускать.))) Тем более программный инструментарий в ROM диске уже залит. Короче, двигаем не торопясь проект дальше. :wink: Можно было бы схемку RAM-ROM диска сюда выложить, но будет ли кому это интересно?

Интересно, чем АТФки шьешь?

_________________
Image
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин


30 Mar 2008 02:46
Profile
Fanat

Joined: 16 May 2007 01:01
Posts: 93
Location: 212.5.73.205
Reply with quote
Post 
cr0acker wrote:
Интересно, чем АТФки шьешь?

ATF22V10B я программировал универсальным программатором Sterh ST0010. Шьет и порет практически все (более 3000 кристаллов в списке).


30 Mar 2008 10:36
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 55 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.