nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 23:52



Reply to topic  [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
4-bit Busch 2090 Computer 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22417
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Shaos wrote:
вот содержимое диска, в котором есть что почитать :roll:

Спасибо! А сам эмулятор запускал? Как он у него внешне выглядит?


Да я как-то опасаюсь его запускать - у меня на маках нету антивируса :)

Возможно просто DEBUG-сборка программы на Objective-C

Может попробовать исходники у автора выцыганить? ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


13 May 2013 04:21
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
А как же железное "На МАСе вирусы не работают!!!!!!!!"?


13 May 2013 04:32
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22417
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
А как же железное "На МАСе вирусы не работают!!!!!!!!"?


На маках особые вирусы - их юзер сам запускать должен :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


13 May 2013 04:40
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22417
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
вот содержимое диска, в котором есть что почитать :roll:

Спасибо! А сам эмулятор запускал? Как он у него внешне выглядит?


Да я как-то опасаюсь его запускать - у меня на маках нету антивируса :)

Возможно просто DEBUG-сборка программы на Objective-C

Может попробовать исходники у автора выцыганить? ;)


вот у автора кстати есть головная софт-страничка:

http://www.cl.uni-heidelberg.de/~kleine ... ndex.shtml

на которой он пишет:

Quote:
Note: All of these programs require Mac OS X, version 10.1 or later. They are written in Objective-C, using Apple's excellent Cocoa framework...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


Last edited by Shaos on 13 May 2013 06:58, edited 1 time in total.



13 May 2013 04:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
вот содержимое диска, в котором есть что почитать :roll:

Спасибо! А сам эмулятор запускал? Как он у него внешне выглядит?

Да я как-то опасаюсь его запускать - у меня на маках нету антивируса :)

В общем-то это единственный эмулятор Busch-Microtronic 2090, и он широко распространен
в сети... За вирусы - давно бы уже кто-либо сказал "ая-яй"!...

Shaos wrote:
Возможно просто DEBUG-сборка программы на Objective-C
Может попробовать исходники у автора выцыганить? ;)

Да нет, я думаю... интерпретатор этого "ML-like programming language" может здесь
написать практически каждый...

А вот TMS1600 автор не эмулирует - иначе у него была бы прошивка.
Я на это слабо но питал некую надежду...


Busch-Microtronic пока не отвечает... с Michael-ем Wessel-ем вяло переписываемся
ниочем... бумажная схема Busch-Microtronic 2090 - у него в Германии... сам он ещё
два года - на работе в Штатах...
Да и схему - повторить по картинке пара пустяков. А вот прошивка...
:(

_________________
iLavr


13 May 2013 05:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Я правильно понял, что TMS1600NLL7574 здесь продаётся? Или только документация
предлагается на неё?
Да, похоже что продаётся, только я думаю они по одной штуке не будут продавать -
и цену не назовут пока не узнают кто покупает и зачем...

Странные какие-то строгости, как мне кажется... они же прошитые по маске сильно
никому и не нужны...

А вот интересно - если купить парочку IC прошитых по маске... декорпусировать
и стравить их, как BarsMonster делает...

Image

Содержимое масочного ПЗУ - различить можно?

Image

_________________
iLavr


13 May 2013 16:00
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22417
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
ну народ так их и считывает как я понимаю :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


13 May 2013 16:11
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
ну народ так их и считывает как я понимаю :)

Да вот и я до предыдущего поста так думал... оказывается - нет! Есть неразрушающий путь попроще!
Quote:
Most microprocessor/microcontrollers that have internal ROMs also have a test mode that can be used to read out the ROM for test purposes.
The official documentation for this processor does not mention a test mode, but this patent (3998604) which is for a TMS1000 (accorinding to this site) does describe the details of how to dump the ROM in test mode. Since the the TMS1100 is just a more advanced version of the TMS1000 it's very possible that this processor will also work to dump the TMS1100.

_________________
iLavr


13 May 2013 16:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22417
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
о как - не знал, хотя уже пробегался по указанному патенту :oops:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


13 May 2013 16:34
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
о как - не знал, хотя уже пробегался по указанному патенту :oops:

А я даже очень внимательно схемотехнику смотрел в этом патенте! :o

Но меня сбил с "пути истинного" один деятель, который засыпал многие
тематические форумы вот такой фразой:
mellery wrote:
I have a TMS1000 and a TMS1400 microcontroller i'd like to read the
roms off of, and reprogram. Does anyone know how to do this? I
haven't found much online about these chips even though it seems to
used to be pretty common.


А ему всегда отвечают, типа:
Quote:
They were mask-programmable. You'd need to have the chips sent
away to a lab to get the code off them =[.
...
How much are you willing to spend to do it? The cost will likely be
somewhere in the range of $500 to $5000 each.


Ну, складывается впечатление, что за "$500 to $5000" их будут травить
и читать под микроскопом побитно!!! :lol:


А тут уж просто на удачу я решил прогуглить на фразу "TMS1000 read ROM"
и читать все ссылки подряд...

_________________
iLavr


14 May 2013 05:02
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Вот фотки ПЗУ кристалла NECа, что используют в замке иммобилайзера мерседеса:
Image
Image
Эта картинка открывается только после того, как стравишь верхний металл и фиксатор:
Image
Снять побитно маску - пол дела. Снятый дамп был нерабочим. пришлось протравить до подложки еще пяток кристаллов, чтобы понять организацию этого ПЗУ. Потом перестановка битов и дамп работает. ;)

PS Не бойтесь, ничего противозаконного и компрометируюшего писать тут не буду.


14 May 2013 06:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
А вот, собственно, и открылась причина того, почему РС в TMS1000 - Shift-register!

Через него выдают содержимое масочного ПЗУ в Тест-режиме! :o

Image

patUS3988604 wrote:
In the test mode, the /KC and K2 inputs to gate 48-7 are functional. Normally KC is negative so K2 is out of the circuit. If KC is at Vss, then K2 can control /BRNCAL. In test mode, after serially loading in an address on the K1 line, then if K2 is grounded a /BRNCAL command is produced. This forces all eight ROM bits from lines 33 into the program counter 36 via devices 162 in FIG. 9, from whence the bits are transferred out via line 165 for testing.
/BRNCAL is grounded on 02 in gate 48-7, so it is valid during 02.


Image

Но сам процесс вхождения в test mode пока не понятен... :(



PS. Нашел в сети подсказку... не одни мы умеем и читаем мануалы на английском... :wink:
Knarfian wrote:
If you look in that patent that ranger_lennier cited (#3988604), they describe a "KC" pin
which can be used to enable test mode.
Well, it's clear to me that this is actually the INIT (or RESET) pin on the actual part. They
even talk about it being used for power on clear.
If the patent is actually implemented this way, you can hold the chip in reset, clock in some
address locations, and get the ROM data out.


Ну и сама процедура этого test mode несколько туманно расписана в самом начале патента:
patUS3988604 wrote:
A test mode of operation is provided for quality control upon completion of manufacture of the chip.
The test mode allows the entire ROM to be tested by reading in addresses to the address registers
from external, loading the resulting instruction word into the Y address register, and reading out the
instruction word from the Y register, all under control of simulated keyboard inputs using the standard
terminals.

_________________
iLavr


14 May 2013 08:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну и сама процедура этого test mode несколько туманно расписана в самом начале патента...

US3564226 Pat. Electronic calculator or digital processor chip having multiple function

Но зато очень подробно расписана - в его конце! :lol:




Странно только, почему этим до сих пор никто явно не воспользовался...
одни разговоры в англоязычных форумах...

Да и kevtris пресловутый вроде грозился это сделать...

_________________
iLavr


14 May 2013 13:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Busch Microtronic 2090 computer-system: 200 EUR-ов на Ебее - это офегеть!!! :o

Image

Купишь - останется только в сервант под стекло выставить!

И масочное ПЗУ читать не захочется!!! 8)

_________________
iLavr


14 May 2013 16:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Немного странный момент, в патенте:
US3564226 Pat. Electronic calculator or digital processor chip having multiple function
система команд (мнемоники) выглядит несколько иначе, нежели найденая нами в сети:

Image

_________________
iLavr


16 May 2013 08:52
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 35 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.