|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну это, собственно, на наше усмотрение... Ортогональность - обычно
более удобна, но я пока не могу сказать, будет ли она совместима с
минимальными аппаратными затратами.
Тем более, что одно дело - прошить в ПЛИС, тут бы и я не жадничал,
другое - собрать на мелкой логике, как изначально задумывали, поэтому,
собственно, каждый лишний корпус меня так напрягает.
Если прошивать в ПЛИС, то, на мой взгляд, нет смысла усложнять всё
мультиплексорами. Если бы не АЛУ на россыпи, я бы поставил 2 корпуса
ИП3 и не жадничал бы, в отличие от конструкторов Wang 2200...
2 корпуса 74181 - это всё-равно не 20 корпусов рассыпухи, может оно
дорогое было в их время, но сейчас-то ситуация другая.
Это просто принцип изначально приняли АЛУ - на россыпи, а в ПЛИС, чтоб
его не сделать 8-битным?
|
05 Jul 2011 23:20 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 864
|
Главное - не забыть про адресацию. Либо надо делать так, что младший бит адреса будет выбирать старший/младший нибл, либо все команды должны быть выровнены на границу байта, т.е. команды с префиксом уже выровнены, а команды без префикса имеют 4-х или 12-ти битный параметр. Это к вопросу о выборе системы команд.
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
05 Jul 2011 23:39 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
К примеру у М68К все команды выравнены к WORD. Причем, есть несколько команд, которым нужен дополнительный бит как параметр (особый случай ЕА), так вот используется целое слово, из которого 15 бит в мусорку. Джамп на нечетный адрес вызывает эксепшин "Адрес еррор". Так что можно пойти тем же путем: команды выравнять по байту, а чтение-запись уже куда хочешь (2 строба L/H или А[-1] вывести).
|
05 Jul 2011 23:50 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Для упрощения схемотехники, я хочу выровнять все команды, в том числе
и префиксы (вызов и переход будут длиннее - т.к. старший адрес трогать
придётся).
Префикс, думаю, будет выполняться как команда без параметра, задача
которой - включить один из старших битов адреса в ПЗУ микрокоманд. Этот триггер
следующая команда по выполнению должна сбросить и вернуть обычный набор
беспрефиксных команд.
|
06 Jul 2011 01:12 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 864
|
То есть, команда с префиксом будет выполняться за два цикла? Если команды выровнены, то почему бы не выполнять за один цикл? Ведь префикс будет гарантированно в старшем нибле, и если он встретился, то можно декодировать микрокоманды из другого ПЗУ, которое адресуется младшим ниблом.
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
06 Jul 2011 01:39 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
На данный момент все команды, кроме JMP и CALL выровнены на один цикл
по образу PIC. Поэтому мне очень не хотелось мультиплексировать.
Префикс также самостоятельная команда на 1 цикл, чтоб не усложнять.
Но если мы сделаем 4-бит АЛУ с мультиплексированием, никакой префикс
будет нафиг не нужен.
|
06 Jul 2011 01:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я вот думаю - а не погонять ли нам всё это на какой-либо модели?
Чтоб систему команд утрясти окончательно и не подпиливать её под
разработанное железо, а скорее - наоборот?
Я, пожалуй, попробую на чём-нибуть...
|
06 Jul 2011 03:24 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
У мипсов кстати есть фишка: все команды за 1 такт, а переходы - за два. Но тут применен интересный ход: пока команда перехода пережовывается внутри процессора (в том числе и условный), процессор хавает и исполняет следующую команду за переходом. Т.е., конструкция типо:
или так: или даже так:
Все команды после джампов выполнятся до него. Джамп фетчится, пока обрабатывается процессор исполняет еще одну команду после джампа. Если там ничего не надо - ставится NOP. Может так сделать?
|
06 Jul 2011 05:14 |
|
|
b2m
Devil
Joined: 26 May 2003 06:57 Posts: 864
|
Процессоры с pipeline-ом на порядок сложнее. У мипсов это побочный эффект конвейера, и чтобы не усложнять процессор ещё больше, они просто "задокументировали" эту фичу, как мне кажется.
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
06 Jul 2011 06:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Читаю сейчас техническое описание на 4-bit Wang 2200
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9602
благо оно весьма подробное и объёмное...
http://www.wang2200.org/
Так вот даётся следующая оценка производительности этой 4-битной конструкции:
Интересно, что многие технические решения Wang 2200 просто один к одному встречаются в i4004.
Всвязи с этим вспомнилась одна непопулярная оценка "свершений" отцов Интел (не дословно) - да они ничего сильно выдающегся не сделали, разве что разместили на одном кристалле то, что многие делали на дискретной логике...
Last edited by Lavr on 17 Jul 2011 02:50, edited 1 time in total.
|
16 Jul 2011 04:36 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22615 Location: Silicon Valley
|
у спарков таже фигня - после каждой команды перехода стоит ещё одна операция, которая выполняется ДО перехода - бред короче...
|
16 Jul 2011 07:30 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Мне кажется, при переходе от 4 бит к 8 битам количество переходит в качество. По простоте 4-битный процессор выигрывает у 8-битного гораздо меньше, чем проигрывает в функциональности. Видимо, не зря даже на заре компьютерной техники 4-битные процы не получили широкого распространения. Может, обратим наш взор на 8 бит?
|
17 Jul 2011 08:37 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да вобщем-то всё мы разжевали, непонятных моментов практически нет... Но нет и какой-то изюминки конструкции... Когда я делал "Специалист" - меня гнала мысль - неужели ЭТО способно быть копьютером? Когда я моделировал 4 bit CPU от Galactic Electronics, мне было феноменально интересно - неужто ЭТО способно быть хоть дерьмовым, но процессором - и смогу ли я его сделать в Electronics Workbench? Здесь, хотя мы всё и обсудили, я пока не вижу красивого решения ни программного, ни аппаратного... Красивое решение, на мой взгляд, это - типа фокуса, типа авантюры, типа эффектного щелчка пальцами - и "из шляпы вылез кролик". А насчёт того, что " 4-битные процы не получили широкого распространения", я вынужден возразить - получили, только то время давно ушло. А на 4-битном i4004 Гэрри Киллдал написал свой язык PL/M, на котором он СР/М потом выточил.
|
17 Jul 2011 09:29 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это действительно упрощает некоторые решения, но объём конструкции становится, на мой взгляд, совсем неразумным.
Если уж "Микро-80" все называют монстром и динозавром, то делать нового монстра совсем некавайно.
Надо как-то симпатично упаковаться в первоначальную идею - сделать простой схемотехнически и быстрый процессор.
А функциональность взвалить на программное обеспечение.
Пусть он хотя бы на 10 МГц молотит программу, аналогично i8080 на 2 МГц, но это будет представлять интерес
при размере не более 1 большой макетки.
В противном случае мы повторим какой-то из известных "гробов".
|
17 Jul 2011 13:44 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Так в том-то и дело, что схемотехнически простой процессор не позволит использовать большое программное обеспечение. В моём понимании схемотехнически простой 4-битный процессор имеет 4-битный аккумулятор и 8-битный регистр счётчика команд, а также 16 инструкций (4 бита на КОп). Любое усложнение такой схемы (добавление префиксов команд, большое число регистров, введение стека) уже приводит к непропорциональному усложнению схемы, когда, добавив "ещё чуть-чуть", можно получить 8-разрядный проц со всеми вытекающими преимуществами.
Поэтому мне и кажутся интересными лишь два варианта: простой в моём понимании 4-разрядный проц или полноценный 8-разрядный.
|
18 Jul 2011 10:13 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 19 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|