nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 13 May 2024 13:45



Reply to topic  [ 75 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор 
Author Message
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Shaos wrote:
Поглядел как оно в звуковом редакторе выглядит - несколько однобоко атакует и затухает :D


Для чиптюнов и ударных нужна резкая атака. Затухание тут происходит усилителем, у которого время затухания задаётся скоростью разряда конденсатора.

Но фишка не в этом) Если использовать фильтр, то усилитель может быть вообще не нужен. Когда фильтр отфильтровывает все, то и амплитуда на выходе нулевая. Так работают многие синтезаторы. Проще всего понять Korg Monotron, у него кроме фильтра ничего особо и нет:



Фильтр по последней схеме без управляемого усилителя, но с управляемым срезом частот звучит так:



Attachments:
4069_LPF_RAVEN_RIFF.mp3 [195.48 KiB]
Downloaded 68 times
28 Apr 2024 15:42
Profile
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Но для начала надо хотя бы пилу сделать, все затухания, это потом. И как они будут работать и управляться, сильно зависит от выбранной элементной базы.


28 Apr 2024 15:46
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
Shaos wrote:
Поглядел как оно в звуковом редакторе выглядит - несколько однобоко атакует и затухает :D


Для чиптюнов и ударных нужна резкая атака. Затухание тут происходит усилителем, у которого время затухания задаётся скоростью разряда конденсатора.

Я про то, что оно всё только с положительной стороны амплитуды происходит - я понимаю чиптюн и всё такое (AY кстати тоже самое делает), но реальные музыкальные инструменты орудуют и с положительной, и с отрицательной стороны:


Attachments:
Screenshot from 2024-04-28 15-44-48.png
Screenshot from 2024-04-28 15-44-48.png [ 102.11 KiB | Viewed 368 times ]

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
28 Apr 2024 15:54
Profile WWW
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Что имеется в виду под отрицательной стороной?


28 Apr 2024 15:56
Profile
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
А, понял! Для этого нужна нулевая точка. В нормальных синтезаторах двухполярный источник питания, там земля посередине. У нас однополярный источник, поэтому положение сигнала относительно нуля зависит от правильности подобранного разделительного конденсатора между каскадами усилителя. Так вот я его вообще не подбирал)

Я делал симуляцию двухполярного питания:

Image

Но в этом случае питать синтезатор от USB компьютера и на этот же компьютер записывать звук не получится, схема сгорит. А мне был нужен и такой вариант тоже.


28 Apr 2024 16:07
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
А, понял! Для этого нужна нулевая точка. В нормальных синтезаторах двухполярный источник питания, там земля посередине. У нас однополярный источник, поэтому положение сигнала относительно нуля зависит от правильности подобранного разделительного конденсатора между каскадами усилителя. Так вот я его вообще не подбирал)
Ну у нас в РК уже есть 2 напряжения питания - так почему бы сразу не сделать по уму? ;)
Операционники там, все дела... :roll:

P.S. Посмотрел на выхлоп Korg Monotron с видео выше - интересно, что он и выше нуля работает, и нормально с обеих сторон умеет:

Attachment:
Screenshot from 2024-04-28 16-25-58.png
Screenshot from 2024-04-28 16-25-58.png [ 96.1 KiB | Viewed 342 times ]


P.P.S. И кстати разделительный конденсатор работает - именно поэтому оно проседает немного в отрицательную область, пытаясь усреднить сигнал в средневзвешенной точке, но т.к. сигнал всё равно возвращается к своему положительному нулю оно не может совсем всё усреднить:


Attachments:
Capacitor-works.jpg
Capacitor-works.jpg [ 12.7 KiB | Viewed 324 times ]

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
28 Apr 2024 16:25
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
По идее огибающая, которая имитирует реальный инструмент, должна выглядеть вот так:

Attachment:
Screenshot from 2024-04-28 19-14-41.png
Screenshot from 2024-04-28 19-14-41.png [ 88.47 KiB | Viewed 324 times ]

Что на самом деле описывается классическим Attack-Decay-Sustain-Release:
Attachment:
Screenshot from 2024-04-28 19-18-17.png
Screenshot from 2024-04-28 19-18-17.png [ 90.35 KiB | Viewed 324 times ]

Источник: https://thewolfsound.com/envelopes/

Но многие цифровые музыкальные чипы работают только с положительной "полуволной":





И по-видимому это делает звук "цифровым" (aka "chiptune") - вот я и думаю, а не стоит ли попробовать исправить этот момент в нашем гипотетическом РК-синтезаторе?...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


28 Apr 2024 19:32
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
Тогда надо начать со схемы превращения меандра в пилу. Просто послушать с таким модом те музоны, которые уже есть на РК.

Пила есть во всех композициях Global Deejays, на ней и построен весь их репертуар:


А у них там кстати в начале не пила вовсе :roll:

Attachment:
Screenshot from 2024-04-28 20-02-34.png
Screenshot from 2024-04-28 20-02-34.png [ 92.06 KiB | Viewed 387 times ]


Пила попёрла позже :D

Attachment:
Screenshot from 2024-04-28 20-10-22.png
Screenshot from 2024-04-28 20-10-22.png [ 100.62 KiB | Viewed 387 times ]


 VIDEOCAPTURE

Attachment:
GlobalDeejays.mp4 [1.34 MiB]
Downloaded 75 times

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


28 Apr 2024 20:12
Profile WWW
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Shaos wrote:
P.S. Посмотрел на выхлоп Korg Monotron с видео выше - интересно, что он и выше нуля работает, и нормально с обеих сторон умеет


Монотрон даёт пилу, а это затухающий синус - ударник на мосту вина.

Shaos wrote:
А у них там кстати в начале не пила вовсе


Это может быть пила после фильтра, с резонансом, а может быть импульс. Фильтр имеет две ручки: частота среза и добротность (резонанс). За счёт этого входной сигнал (меандр, пила) может принимать самые причудливые формы.



Shaos wrote:
И по-видимому это делает звук "цифровым" (aka "chiptune") - вот я и думаю, а не стоит ли попробовать исправить этот момент в нашем гипотетическом РК-синтезаторе?...


Нет, чиптюновым звук делает меандр и приёмы игры, такие, как тремоло и вибрато - это два основных приёма чиптюна. А звук, который выше нуля ты не отличишь от нормализованного, если не знаешь, где именно слушать.

Shaos wrote:
Операционники там, все дела...


561ЛН2 и 4069UBE (именно UBE) и выполняют функцию инвертирующих ОУ. За счёт этого сильно сокращается количество элементов обвязки и упрощается настройка схемы.


28 Apr 2024 23:18
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
Shaos wrote:
P.S. Посмотрел на выхлоп Korg Monotron с видео выше - интересно, что он и выше нуля работает, и нормально с обеих сторон умеет


Монотрон даёт пилу, а это затухающий синус - ударник на мосту вина.
Непонял - ударник на мосту вина внутри Монотрона или снаружи?

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


29 Apr 2024 00:16
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
Shaos wrote:
Операционники там, все дела...


561ЛН2 и 4069UBE (именно UBE) и выполняют функцию инвертирующих ОУ. За счёт этого сильно сокращается количество элементов обвязки и упрощается настройка схемы.

4069 не умеет работать с двуполярными сигналами как я понимаю - с ним будут получаться только "однобокие" импульсы...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


29 Apr 2024 00:19
Profile WWW
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Shaos wrote:
Непонял - ударник на мосту вина внутри Монотрона или снаружи?


Снаружи, на этом видео ударные и тарелки делаются коробочкой в правом верхнем углу, в ней все те схемы, которые я выложил ранее. Ударник, белый шум и ещё фишки для генерации LoFi-HipHop, но здесь они не используются.

Shaos wrote:
4069 не умеет работать с двуполярными сигналами как я понимаю - с ним будут получаться только "однобокие" импульсы...


Умеет, просто в этой схеме нет двуполярного питания. Видно же, что ударник на 561ЛН2 как раз симметричный.


29 Apr 2024 00:36
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Hammer wrote:
Видно же, что ударник на 561ЛН2 как раз симметричный.
Где это должно быть видно?...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


29 Apr 2024 00:40
Profile WWW
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 70
Reply with quote
Вот:

Image


29 Apr 2024 00:42
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22731
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А - вон где :roll:
Осталось увидеть симметричную схему :lol:

P.S. Из безбуферных КМОП-микросхем у меня прям щас есть CD4001UBE (4xNOR) и CD4011UBE (4xNAND):

Attachment:
MyCMOS.jpg
MyCMOS.jpg [ 131.96 KiB | Viewed 361 times ]

Я так понимаю они тоже должны сгодиться (у них правда в теории, если соединить входы вентилей ради их использования в качестве инверторов, должны быть в разные стороны смещены пороги срабатывания)...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


29 Apr 2024 01:11
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 75 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.