nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
FAQ
Last visit was: 16 Jun 2024 14:40
 It is currently 16 Jun 2024 14:40

Board index » RETRO » Radio-86RK

All times are UTC - 8 hours [ DST ]



 Page 5 of 6
  [ 82 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Previous topic | Next topic 
Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор 
Author Message
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Фигня какая-то!
То, что два интегратора превращают всё в синус - правильно.
То, что происходит возбуждение - правильно, на фильтре можно играть и без входного сигнала!

Но резонанса не видно вообще!
04 May 2024 03:33
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Вот амплитуда на TDA7952A.
Позже попробую треугольные импульсы и пилу.
А потом уже усилитель на 561ЛН2.



You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

04 May 2024 08:11
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Добавил тэг video в сообщении выше, чтобы сразу можно было послушать

Это с реального РК звуки?

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
04 May 2024 09:50 WWW
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Shaos wrote:
Это с реального РК звуки?


Да, вот эта схема:

Image

С незначительными вариациями - из вторсырья собирал) Один канал, управление через РУС/ЛАТ.

Добавил интегратор, его фиг настроишь. Хорошо работает на высоких частотах, ровный треугольник. На низких ничего не получается. Хоть убавляй ток, хоть добавляй.
04 May 2024 13:38
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Hammer wrote:
Фигня какая-то!
То, что два интегратора превращают всё в синус - правильно.
То, что происходит возбуждение - правильно, на фильтре можно играть и без входного сигнала!

Но резонанса не видно вообще!

Вот сделал ещё частотный отклик - выглядит как ФНЧ с пиком чуть больше 100 Гц:

Attachment:
testcmos4freq.jpg


Вот тут симулировали State Variable Filter на операционниках:

https://www.youtube.com/watch?v=cJORc8inK9Q

В-принципе то, что получилось у меня, похоже на кривую LP, но тут кроме LP (фильтр низкой частоты) есть точки HP (фильтр высокой частоты) и BP (полосовой фильтр):

Attachment:
Screenshot from 2024-05-04 17-59-00.png


Attachment:
Screenshot from 2024-05-05 01-08-18.png


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
04 May 2024 17:59 WWW
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Нашёл все три точки (HP, BP, LP) и ещё подал входной сигнал на второй усилитель вместо первого (вроде так в оригинальном State Variable Filter делается):

Attachment:
testcmos5freq.jpg

Также можно видеть, что при уменьшении сопротивлений CUTOFF до 10k пик фильтра сдвигается до примерно 250 Гц (а при 1k оно сдвинется ещё дальше - примерно до 400 Гц)


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
04 May 2024 18:18 WWW
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Продолжаю играться с первоначальной схемой:



Уменьшил частоту входного сигнала до 130 Гц, чтобы она была ближе к частоте пика фильтров (на картинках с предыдущей страницы входная частота была 440 Гц):

Attachment:
testcmos5a.jpg
Теперь вроде больше похоже на правду?

А вот так оно будет выглядеть, если входной сигнал подать не на первый усилок, а на второй как "по классике":

Attachment:
testcmos5a2.jpg

Вобщем в симуляции выход LP выглядит более витиеватым, если частота входного сигнала меньше частоты пика фильтров

P.S. Вот ещё поднял частоту среза, уменьшив ёмкость конденсаторов (и заодно вернул обратно частоту входного сигнала в 440 Гц):

Attachment:
testcmos5b.jpg


Attachment:
testcmos5b2.jpg


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
04 May 2024 18:54 WWW
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Shaos wrote:
Теперь вроде больше похоже на правду?


Да, теперь резонанс видно!
04 May 2024 22:28
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Усилитель на 561ЛН2 с доработками.

Чтобы сделать атаку резкой, как понос, я решил не заряжать управляющий конденсатор, а разряжать. Для этого я поставил его в интегратор, а чтобы разрядить, замыкаю его транзистором. Выход с интегратора уже идёт на транзисторы выходного каскада. Надо ещё допиливать, подбирать номиналы.

По крайней мере уже слышны звуки, которые можно использовать при выстрелах, прыжках, отскоке мяча.



You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

05 May 2024 09:49
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
А фоновый гундёж никак не убрать? Поставить буфера с гистерезисом перед усилителем и питать от отдельного источника питания?...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
05 May 2024 11:58 WWW
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
На нормальной плате достаточно пересобрать, большинство шумов уйдёт.
05 May 2024 12:01
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
А я тем временем научился сохранять плот из LTspiceIV как текстовую табличку:
Code:
time    V(bp)   V(hp)   V(in)   V(lp)
        0.000000e+000   2.500000e+000   2.500000e+000   0.000000e+000   2.500000e+000
        5.000000e-003   2.500000e+000   2.500000e+000   0.000000e+000   2.500000e+000
        5.000162e-003   2.502647e+000   2.506730e+000   3.528668e-002   2.501007e+000
        5.000328e-003   2.505306e+000   2.513485e+000   7.132453e-002   2.502015e+000
        5.000493e-003   2.507895e+000   2.520055e+000   1.072274e-001   2.502991e+000
        5.000824e-003   2.512914e+000   2.532777e+000   1.790332e-001   2.504873e+000
        5.001484e-003   2.522445e+000   2.556881e+000   3.226448e-001   2.508403e+000
        5.002477e-003   2.535697e+000   2.590288e+000   5.385451e-001   2.513218e+000
        5.003918e-003   2.552974e+000   2.633632e+000   8.518409e-001   2.519309e+000
        5.005877e-003   2.573457e+000   2.684681e+000   1.277653e+000   2.526207e+000
        5.008572e-003   2.597302e+000   2.743548e+000   1.863461e+000   2.533695e+000
...
и написал программку на сях, которая превращает колонку из этой таблички (с привязкой ко времени time) в 44100 Гц RAW-файл, чтобы потом сохранить это в MP3 через Audacity :dj:

Вот такая схема с прямоугольным входным сигналом IN порядка 128 Гц (со слегка заваленными фронтами и спадами) выдаёт следующие LP, BP и HP:

Attachment:
testcmos5c.jpg


А вот они пожатые в MP3:

IN:


LP:


BP:


HP:


По идее можно обращать внимание только на LP, хотя я гляжу некоторые модульные синты позволяют подключаться шнурочками к любой точке State Variable Filter...


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
05 May 2024 12:37 WWW
Hammer
Fanat

Joined: 10 Apr 2024 05:15
Posts: 74
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Shaos wrote:
некоторые модульные синты позволяют подключаться шнурочками к любой точке State Variable Filter...


Так и есть!

Должны такие звуки быть:




You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

05 May 2024 13:45
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Это надо по ходу пьесы шевелить крутилками - у меня в симуляции сопротивления постоянные :D

Attachment:
Screenshot from 2024-05-05 14-52-21.png


P.S. А вот интересно, вход у этих некоторых модульных синтов тоже можно к любому усилку примешать шнурочком?


You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
05 May 2024 14:40 WWW
Shaos
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22884
Location: Silicon Valley
Post Re: Превращаем РК в годный музыкальный синтезатор
Hammer wrote:
Снова нюанс! Цифровое управление звуком плохо тем, что дискретно изменять амплитуду нужно во время прохождения сигналом нуля. Иначе будет треск и шум. Как это сделать с помощью ВИ53 я хрен его знает. Вот поэтому чисто аналоговое управление амплитудой сильно лучше в этом плане.


Shaos wrote:
Ну значит амплитуду надо менять только аналогово - простая атака и затем затухание без изысков...

P.S. Хотя! Я наверное знаю, как с помощью CD4001UBE и CD4011UBE осуществить ловлю момента прохода средней точки сигналом из ВИ53 с дальнейшим генерированием импульса, который будет защёлкивать следующую комбинацию для управляемого сопротивления на CD4066 именно когда сигнал ещё движется по середине :mrgreen:
Короче суть такая (см. подробности тут):

Если использовать небуферизированный CMOS-гейт NAND в качестве инвертора, объединив его входы, то порог срабатывания у него сдвинется вправо:

Image

А в случае небуферизированного CMOS-гейта NOR порог срабатывания наоборот сдвинется влево:

Image

Тогда у нас появляется возможность отлавливать состояние входного сигнала в средней точке (между порогами срабатывания NOR и NAND):
Code:
-------[NOR]--[NAND]
5.00v
------>  0v     0v
3.33v
------>  0v     5v
1.66v
------>  5v     5v
0.00v
т.е. мы разрешаем смену кода составного резистора только в момент перехода сигнала в области между 1.66v и 3.33v активируя защёлки по !NOR&NAND (хотя если у нас входной сигнал прямоугольный, то можно просто тупо его и использовать как строб D-триггеров)

P.S. Теперь надо посимулировать то, как может звучать программно задаваемая огибающая (16 уровней, 50 Гц)...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973
05 May 2024 20:27 WWW
 Page 5 of 6
  [ 82 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Board index » RETRO » Radio-86RK

All times are UTC - 8 hours [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: Claude AI [Bot] and 10 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.