nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Apr 2024 15:30



Reply to topic  [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Все цвета радуги 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Решил я тут обозреть все доступные схемы подключения цвета в Радио-86РК

Схема номер один (самая распространённая) - Толкалин (Радиолюбитель №4/92):

Attachment:
rk-color-tolkalin.jpg
rk-color-tolkalin.jpg [ 76.8 KiB | Viewed 1463 times ]

Страшная кракозябра из ЛА3-х справа это XOR на NAND-ах - я проверил :)

Attachment:
Screenshot from 2024-01-21 16-36-37.png
Screenshot from 2024-01-21 16-36-37.png [ 3.84 KiB | Viewed 1463 times ]

Цвета задаются атрибутами из ВГ75 (устанавливаются спец.символами):

  • Атрибут HGLT разрешает видео красного цвета
  • Атрибут GPA0 разрешает видео зелёного цвета
  • Атрибут GPA1 разрешает видео синего цвета

Ну и RVV подключен по классической схеме - он отвечает за возможную инверсию и мерцание (которые также являются атрибутами).

Так как цвета гейтуются по AND, то в случае нормальной нецветной работы, когда все атрибуты нулевые, на экране будет чернота - в схеме предусмотрен некий тумблер, которые включает чёрно-белое видео - возможно это делает какие-то наводки и нецветное изображение видится сереньким. Эмуляторы РК когда эмулируют Толкалина при нулевых атрибутах задают серый цвет символов. Также существует доработка на галке, которая нулевые атрибуты превращает в полноценный белый цвет (по сути Толкалин+серый и Толкалин+белый можно рассматривать как ещё 2 схемы цветности в РК).

Следует иметь ввиду, что прошивка Радио-86РК настраивает ВГ75 так, что атрибутные символы не отображаются, ломая логику ПДП, поэтому чтобы использовать цвет как есть надо компенсировать вставку спец-символа атрибутов спец-символом настройки ПДП - люди так делают, но это муторно. Без переделки монитора также нельзя установить цвет через команды монитора или через бейсик - экран сразу же начинает плыть. Но цветные программы могут перенастраивать ВГ75 под себя, устанавливая режим, когда атрибутные символы отрисовываются как пробелы, не ломая логику ПДП (создавая при этом дырки в экране).

Ещё из особенностей этой схемы - при включении цвета он задевает ПРЕДЫДУЩИЙ символ - в эмуляторах предыдущий символ окрашивается в новый цвет целиком, однако на реале говорят он закрашен лишь частично.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jan 2024 21:27
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Схема номер два - Акименко (Радиолюбитель №10/92) aka "Самоцвет-М":

Attachment:
rk-color-akimenko.jpg
rk-color-akimenko.jpg [ 255.94 KiB | Viewed 1452 times ]

Я тут красным приписал названия входов и пририсовал на гейтах наименования кто они, чтобы было понятно без справочника. Как можно видеть RVV тут тоже через XOR идёт, однако цвета как бы исключаются через NOR, вместо того, чтобы разрешаться через AND (причём смешиваясь с ИНВЕРСНЫМ видео, т.е. где активны нолики):

  • Атрибут GPA0 исключает красный цвет
  • Атрибут GPA1 исключает зелёный цвет
  • Атрибут HGLT исключает синий цвет

В результате команды задания цветов отличаются от Толкалина (ну и ярко-белый цвет присутствует в отличие от). Кроме того статья имеет инструкции по доработке монитора РК - по адресу #FADC надо было написать #D3 вместо #93 - в результате цвет стало возможным использовать из Бейсика (см. саму статью) и даже из монитора :)

Attachment:
color1.png
color1.png [ 8.19 KiB | Viewed 1457 times ]


Это в эмуляторе Emu80 - тут кстати видно, что атрибуты цвета распространяются на предыдущее знакоместо - в данном случае я писал прямо в экран с помощью команды монитора M:

81H(жёлтый) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 82H(белый мигающий) 1 2 3 85H(зелёный) 1 2 3 89H(красный)

Ещё в схеме есть собирание цветов с разными резисторами для получения на чёрно-белом телевизоре изображения с 8 градациями яркости.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jan 2024 21:53
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Схема номер три - Фролкин (Радиолюбитель №4/93):

Attachment:
rk-color-frolkin-small.jpg
rk-color-frolkin-small.jpg [ 149.88 KiB | Viewed 1452 times ]

Эта схема была напечатана как комментарий читателя к схеме Толкалина, но по сути - это другая схема с другими цветами!
Несмотря на то, что те же самые атрибуты, что и у Толкалина, управляют теми же цветами, они не выбираются, а исключаются - в данном случае через XOR:

  • Атрибут HGLT исключает видео красного цвета
  • Атрибут GPA0 исключает видео зелёного цвета
  • Атрибут GPA1 исключает видео синего цвета

И как пишет автор, цвет фона в этой схеме всегда будет дополнительным к цвету символов!

Также как и в случае вышеприведённых схем атрибут цвета будет распространяться на предыдущий символ.

О существовании цветных программ, использующих такую схему, информации нет...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jan 2024 22:22
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Схема номер четыре - Апогей БК-01Ц (1993?):

Attachment:
shema-apogei-color.png
shema-apogei-color.png [ 54.47 KiB | Viewed 1442 times ]

Этот компьютер использует NOR-ы и инверсное видео, как и схема Акименко, однако красный и синий цвета тут переставлены местами. Кроме того в схему добавлен регистр, который задерживает атрибуты до следующего знакоместа, исключая ситуации, когда атрибуты распространяются назад. Также монитор Апогея уже правильно настраивает ВГ75 так, чтобы атрибутные символы показывались как пробелы, не сбивая синхронизацию даже при ручной расстановке атрибутов.

Данная схема стала относительно популярной среди РК-шников после появления на российском рынке кучи нераспакованных Апогеев в начале десятых годов - есть цветные старые и новые программы под цветной Апогей и многие новоделы РК добавляют именно такую схему цвета в качестве расширения наряду с трёхканальным генератором ВИ53 по схеме Апогея:

Attachment:
new_color_sound_for_rksram_small.png
new_color_sound_for_rksram_small.png [ 58.68 KiB | Viewed 1441 times ]

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jan 2024 22:37
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
И ещё вот такую схему я тут пытался анализировать:

Image

Если предположить, что VIDEO это выход сдвигового регистра, то этот вариант совпадает с Акименко (плюс тут цвет фона можно задавать через выходы LA1, LA0 и LTEN).

А теперь всё в одной таблице:

Code:
Attr.| Apogey   | Akimenko | Tolkalin | Frolkin  |
--------------------------------------------------
0x80 | white    | white    | gray*    | white    |
0x81 | cyan     | yellow   | red      | cyan     |
0x84 | yellow   | cyan     | green    | magenta  |
0x85 | green    | green    | yellow   | blue     |
0x88 | magenta  | magenta  | blue     | yellow   |
0x89 | blue     | red      | magenta  | green    |
0x8C | red      | blue     | cyan     | red      |
0x8D | black    | black    | white    | black    |
--------------------------------------------------
Backg| black    | black    | black    | inverted |
--------------------------------------------------
Blinking  +0x02
Inversion +0x10
Underline +0x20
* 0x80 for Tolkalin could be Black, Gray or White

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Jan 2024 23:52
Profile WWW
Senior
User avatar

Joined: 11 Jun 2012 07:30
Posts: 128
Reply with quote
Отличный обзор, спасибо!

Теперь можно выбрать какой-то вариант и упаковать его в ПАЛку. Как обладатель одного из тех самых Апогеев, я склоняюсь к схеме номер четыре.

Кстати, отпадает вопрос формирования коричневого цвета, за отсутствием такового в палитре.

P.S. Где (в каком военном училище) учили рисовать схемы с входом справа и выходом слева? Я такое вижу не впервые.


22 Jan 2024 08:15
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Возможно человек был взращён на западных журналах по электронике - там как попало рисовалось - и с слева-направо, и справа-налево, и даже сверху-вниз :lol:
Кстати знание что XOR можно составить из четырёх NAND-ов тоже скорее всего оттуда - я так думаю в советской школе электроники мало кто о такой схеме знал :dj:

И если уж делать на галке, то можно все вариации поддержать ;)
Вот пример на галке Толкалин+белый, что коллега Tronix сделал для своей РК-шки:
https://zx-pk.ru/threads/35104-r86rk-dorabotka-do-tsvetnosti.html?p=1179418&viewfull=1#post1179418

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 09:23
Profile WWW
Fanat

Joined: 10 Mar 2018 12:50
Posts: 67
Reply with quote
тут Микроша появился. У нее как с цветом?


22 Jan 2024 10:03
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 14 Oct 2019 18:10
Posts: 313
Location: Tashkent
Reply with quote
Shaos wrote:
Кстати знание что XOR можно составить из четырёх NAND-ов тоже скорее всего оттуда - я так думаю в советской школе электроники мало кто о такой схеме знал :dj:
Справочные вырезки :roll:


Attachments:
File comment: Составное "Исключающее ИЛИ"
Снимок экрана_2024-01-22_13-01-33.png
Снимок экрана_2024-01-22_13-01-33.png [ 81.49 KiB | Viewed 1348 times ]
22 Jan 2024 11:09
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
О - дык тож Шыло :)
Надо поглядеть в свой экземпляр

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 13:24
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shumadan wrote:
тут Микроша появился. У нее как с цветом?

Никак от слова совсем :)

Но никто не мешает «приколхозить» чего-нибудь из вышеописанного ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 13:26
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
О - дык тож Шыло :)
Надо поглядеть в свой экземпляр

И точно - на странице 56 :roll:


Attachments:
Shylo-XOR.jpg
Shylo-XOR.jpg [ 185.06 KiB | Viewed 1293 times ]

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos
22 Jan 2024 19:05
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А теперь о способе раскрашивания РК-86, который пришёл мне в голову 30 августа 2021 года (как потом оказалось, оно также пришло в голову пользователю нашего форума с ником Alikberov а также чуть ранее пользователю с ником Paguo-86PK - оба из Ташкента):
Shaos wrote:
По ходу можно попробовать добавить цвет с помощью 2х свободных битиков знакогенератора (в стандартном знакогенераторе РК там записаны единички) - получится один из 4 цветов на каждую горизонтальную плашку:
00 - красным по чёрному;
01 - зелёным по чёрному;
10 - синим по чёрному;
11 - белым по чёрному (значение по умолчанию).
Таким образом мы как бы получим цветные тайлы, которых будет 2 набора, переключаемых программно, т.е. всего 256 (т.к. знакогенератор 2кб).
...
Туда же можно добавить поддержку нескольких предопределённых палитр (как минимум двух - RGB как описано выше и аля CGA с Magenta и Cyan).
Далее уже в этом году я переставил цвета и добавил больше закономерностей, чтобы обойтись мелкой логикой для реализации двух палитр:
Shaos wrote:
Также наверное надо утолкаться в мелкую логику, поэтому цвета надо расположить позакономернее - например чтобы второй набор был просто инвертированием первого (за исключением белого цвета, который есть и там, и там):
Code:
   PALETTE-0   PALETTE-1
00 (001) Blue  (110) Yellow
01 (010) Green (101) Magenta
10 (100) Red   (011) Cyan
11 (111) White (111) White
И палитры надо не отдельным битом переключать, а совместить это с переключением шрифта - PALETTE-0 будет в основном шрифте работать, а PALETTE-1 - в альтернативном 8)
Цена вопроса в случае RK86 SRAM32K и RK86 SRAM128K - ТРИ корпуса мелкой логики (палитра переключается битом смены шрифта):



Зачем это надо? Ну например затем, что это никак не замыкается на ВГ75 и не требует модификации РК-монитора на иную инициализацию ВГ75 и никаких плясок с ПДП тут ненужно (но требует модификации знакогенератора). Потом тут цвет не на знакоместо, а на плашку - т.е. в пределах символа могут быть все 4 цвета (плюс чёрный фон) и смена цвета не будет требовать знака-пустышки (или плясок с бубном вокруг ПДП когда атрибуты невидимы):

Attachment:
ColoredPlashki.gif
ColoredPlashki.gif [ 7.43 KiB | Viewed 1259 times ]

Даже через слегка подкорректированное ПЗУ знакогенератора уже можно раскрашивать обычные РК-программы - например Alikberov раскрасил РК-шный монитор в эмуле :)



Можно пойти дальше и раскрасить цифры скажем в синий цвет, английские буквы - в зелёный, а русские - в красный (оставив символы белыми):

Attachment:
ColoredMonitor.gif
ColoredMonitor.gif [ 2.76 KiB | Viewed 1228 times ]

А уже в дальнейшем, заменив ПЗУ знакогенератора на ОЗУ можно получить возможность программно заводить 256 разных тайлов (2 шрифта) и писать с их помощью разноцветные игры :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 19:25
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Alikberov в своём варианте подразумевал ещё более сложное решение - плашки задаваемые через (00)111111, (01)111111 и (10)111111 вместо чёрной пустоты должны показывать фоновые "полутона":
Alikberov wrote:
Shaos wrote:
Возвращаясь к картинке:

Image

Почему где-то цвета ярче, а где-то темнее? А так по цветам как у меня на прошлой странице выбрано для палитры по умолчанию: 11 - белый, 10 - красный, 01 - зеленый и 00 - синий. По идее биты в знакоместах у РК инверсные - т.е. единички это чёрный фон, а нолики - белые (или цветные) точки. Получается единички в последних строчках должны быть чёрные? Или это особый случай для возможности рисования цветного фона? По идее мысль интересная!
Да, если пиксели не горят, но цвет задан - цвет отображается фоном в полутонах.

Мне эта мысль показалось интересной и я прикинул как это может выглядеть у меня:
Shaos wrote:
Если добавить полутона, то мои цвета в двух палитрах будут выглядеть вот так:

  • (11)010101 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (10)101010 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (01)010101 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (00)101010 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (11)111111 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (10)111111 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (01)111111 - @@@@@@ - @@@@@@
  • (00)111111 - @@@@@@ - @@@@@@

К сожалению аппаратно это занимает как минимум 7 копусов мелкой логики.

Потом я подумал, что было бы логично, чтобы этот "полутоновой" фон "залипал" до конца строки либо пока его не отменят спец-символом, тогда если это займёт скажем не более 10 корпусов, то игра будет стоить свеч...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 19:37
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22520
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Прежде чем думать над железной реализацией "залипания" можно сначала поразмышлять как такой способ раскраски мог бы сочетаться с более "стандартными" способами, которые через ВГ75. Если отбросить вариант Фролкина, то оставшиеся 3 варианта показывают цвет на чёрном фоне (либо в случае инверсии - чёрный текст на цветном или белом фоне), т.е. они как бы раскрашивают белый, не трогая чёрный фон. Можно предположить, что в данном случае "залипший" полутоновой фон должен просматриваться вместо чёрного фона. А что делать с цветом? Раскраску через знакогенератор можно назвать "локальной" раскраской (т.к. при раскраске символа она действует только в пределах одной плашки знакоместа), а раскраску через ВГ75 можно назвать "глобальной" раскраской. Примем, что при наличии "локальной" раскраски она будет перебивать "глобальную". А что же с инверсией и мерцанием? Например если "локальная" раскраска действует непосредственно на выход знакогенератора игнорируя RVV, то получается при наличии инверсии у нас будет раскрашиваться уже чёрный символ, а цвет фона станет бывший "глобальный" цвет символа - т.е. одновременно будут видны и "локальный", и "глобальный" цвета в пределах каждой плашки знакоместа? Надо прикинуть схемку...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Jan 2024 20:44
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 33 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.