nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Oct 2018 13:37



Reply to topic  [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Текстовый режим в Орионе 
Author Message
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
Error404 wrote:
Вот такой еще есть проект, на PIC32, уже VGA, но все еще монохромный:


Мне вот кстати не понятно отчего авторы все время "монохромят".
Нет, понимаю, что "каждая точка своим цветом" (т.е. все символы разноцветные) это может и сложновастенько выходит на простеньких контроллерах (и доп памяти надо, и обрабатывать покраску символа), но добавив всего один внешний регистр и одну ячейку памяти в контроллере на каждую строку символов (т.е. 25 байт в ОЗУ) можно легко ввести "каждая строка своим цветом" - а ведь это то что надо для текстовых терминалов: и покраска всего окна (черный не всем нравится), и разных строк статуса в разные цвета. И времени на покраску у контроллера это не займет (усложнения практически нет) - всего то надо во время обратного хода луча выставлять в добавленный внешний регистр значение из тех 25 ячеек памяти (которым и будет покрашена вся строка). И цвет+фон можно реализовать в одном и том же регистре

_________________
Всем добра!


Last edited by Error404 on 16 Jan 2017 08:35, edited 3 times in total.



16 Jan 2017 08:29
Profile
Senior

Joined: 03 Jan 2017 09:58
Posts: 136
Location: SPb
Reply with quote
Error404 wrote:
Сложновато получится, особенно с атрибутами символов (цветами). И при этом останется вывод на ТV и разрешение Ориона (т.е. бедно выглядящий шрифт 6х10)


С атритуртами нет. В Орионе вычитывается сразу 16 бит из памяти. 8 бит отдаем под символ, а 8 бит уже заведены на цвет. Мы получим 16 цветов фона, 16 цветов символов.

Шрифт будет любое кол-во пикселей в ширину.

Получится текстовый режим 32x32 16 цветов 8 страниц.

Итого ПЗУ + мультиплексор на линии адреса Y0,Y1,Y2. Что бы их занулить в текстовом режиме (подать туда номер активной страницы). Буфер АП6, который будет мультиплексором вместе с выходами ПЗУ переводимыми в Z-состоение.

(И надо посмотреть, что бы регенерация памяти продолжала работать. РУ5 требует регерации по 7 битам. А отрезанные линии Y0,Y1 могуть быть 5,6 битами регенерации.)

(Можно еще 64x32 2 цвета придумать)


Last edited by alemorf on 16 Jan 2017 08:49, edited 2 times in total.



16 Jan 2017 08:43
Profile WWW
Senior

Joined: 03 Jan 2017 09:58
Posts: 136
Location: SPb
Reply with quote
Error404 wrote:
Мне вот кстати не понятно отчего авторы все время "монохромят".


Есть догадка/предположение. Может быть потому что у авторов нет RGB входа. Они свои контроллеры к композитному входу подключают.


16 Jan 2017 08:45
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
alemorf wrote:
Error404 wrote:
Сложновато получится, особенно с атрибутами символов (цветами). И при этом останется вывод на ТV и разрешение Ориона (т.е. бедно выглядящий шрифт 6х10)


С атритуртами нет. В Орионе вычитывается сразу 16 бит из памяти. 8 бит отдаем под символ, а 8 бит уже заведены на цвет. Мы получим 16 цветов фона, 16 цветов символов.

Шрифт будет любое кол-во пикселей в ширину.

Получится текстовый режим 32x32 16 цветов 8 страниц.

Итого ПЗУ + мультиплексор на линии адреса Y0,Y1,Y2. Что бы их занулить в текстовом режиме (подать туда номер активной страницы). Буфер АП6, который будет мультиплексором вместе с выходами ПЗУ переводимыми в Z-состоение.

(Можно еще 64x32 2 цвета придумать)


Да, теперь понимаю что имеется в виду. Не сильно сложно, верно. Извлекаемый байт из каждой восьмой строки использовать не для вывода на экран, а для адресации в ПЗУ (из которой 8 строк соответствующих тому символу и выводить на экран).
Но все равно при Орионовском пиксельклоке (и штатной строке в 384 точки) получится максимум 48 символа в строке, а это мало очень.
Символы же должны быть шириной в 8 точек? Пропорционально вычитываемому из ex-видеоОЗУ байту.

_________________
Всем добра!


16 Jan 2017 08:58
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16995
Location: Colorado
Reply with quote
alemorf wrote:
Error404 wrote:
Мне вот кстати не понятно отчего авторы все время "монохромят".


Есть догадка/предположение. Может быть потому что у авторов нет RGB входа. Они свои контроллеры к композитному входу подключают.


Угу - если делают американцы для американских телеков, то у нас нету скартов - только композитный вход и S-video (для того чтобы RGB в них перевести нужна $10 микруха с обвязкой), компонентный вход (на него я самоделок пока не видел) и вот теперь HDMI (который в самоделке поддержать разве что путем приделывания роспбери-пая можно). Есть еще VGA (там как раз RGB) - но на него мало кто руку смеет поднимать :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Jan 2017 09:01
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
alemorf wrote:
Error404 wrote:
Мне вот кстати не понятно отчего авторы все время "монохромят".


Есть догадка/предположение. Может быть потому что у авторов нет RGB входа. Они свои контроллеры к композитному входу подключают.


Те которые композит - да.
А вот например этот VGA (на PIC32), что я постом ранее упоминал, там около разъема VGA 3 джампера "SELECT COLOUR" - так туда регистр прямо таки просится. :)


_________________
Всем добра!


16 Jan 2017 09:02
Profile
Senior

Joined: 03 Jan 2017 09:58
Posts: 136
Location: SPb
Reply with quote
Error404 wrote:
Но все равно при Орионовском пиксельклоке (и штатной строке в 384 точки) получится максимум 48 символа в строке, а это мало очень.


Ой. Так же 384 точки, 48 байт. Получается 48 символов в ширину. что не так и плохо. У Спектурма вообще 32 символа в ширину было.

Это кстати предел разрешения обычных (старых) телевизоров. Как предел полосы пропускания ВЧ тракта (8 МГц. Орион уже не влазит.), так и ограничение количества отверстий в теневой маске кинескопа.


Если атрибуты тоже использовать для вывода символов, то в строке может быть 96 чернобелых символов. В схему добавится еще триггер+мультиплексор.

Error404 wrote:
Символы же должны быть шириной в 8 точек? Пропорционально вычитываемому из ex-видеоОЗУ байту.


Не обязательно. Символов будет 48 в строке. Столько байт мы читаем из памяти за строку. А количество точек в символе определяется частотой тактового сигнала сдвигового регистра. Сделать 8 точек удобнее всего, но можно и 16 точек в ширину сделать.


16 Jan 2017 09:13
Profile WWW
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
alemorf wrote:
Ой. Так же 384 точки, 48 байт. Получается 48 символов в ширину. что не так и плохо. У Спектурма вообще 32 символа в ширину было.

Это кстати предел разрешения обычных (старых) телевизоров. Как предел полосы пропускания ВЧ тракта (8 МГц. Орион уже не влазит.), так и ограничение количества отверстий в теневой маске кинескопа.


Если атрибуты тоже использовать для вывода символов, то в строке может быть 96 чернобелых символов. В схему добавится еще триггер+мультиплексор.

Error404 wrote:
Символы же должны быть шириной в 8 точек? Пропорционально вычитываемому из ex-видеоОЗУ байту.


Не обязательно. Символов будет 48 в строке. Столько байт мы читаем из памяти за строку. А количество точек в символе определяется частотой тактового сигнала сдвигового регистра. Сделать 8 точек удобнее всего, но можно и 16 точек в ширину сделать.


В принципе, учитывая что были и схемы расширения экрана (у меня например на журнальных Орионах128 - что на старом что на новодельном - экран расширен до 480 точек по популярной схеме, а на Орионе-ПРО расширенный режим 512 точек), то можно будет отображать 60/64 символа, что уже не так и мало.

А если понадобится 80х25, то всегда можно портом переключиться в исходный графический режим и прочитать "стандартный текст 80 в строке" с программным драйвером консоли.

_________________
Всем добра!


16 Jan 2017 09:29
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
Кстати, для варианта VGA на PIC32 на странице автора есть исходники (в конце страницы):

http://geoffg.net/terminal.html

так что у кого руки прямые, можно доработать. (Там и коды управляющие бы надо расширить).


PS. но цена PIC32.... 400 рублей за штучку у той модели. За такие бабки уже можно PI Zero купить и прикрутить в качестве терминала на HDMI. :)

_________________
Всем добра!


16 Jan 2017 09:43
Profile
Doomed

Joined: 06 Oct 2006 04:17
Posts: 524
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
А почему выбор пал на ч/б вариант, там же на сайте есть и цветной (http://geoffg.net/MaximiteDesign.html).

_________________
:arrow: Сайт о ПК "Специалист" и его клонах


16 Jan 2017 10:04
Profile WWW
Novelist

Joined: 22 Apr 2015 07:56
Posts: 31
Location: Киров
Reply with quote
fifan wrote:
А почему выбор пал на ч/б вариант, там же на сайте есть и цветной (http://geoffg.net/MaximiteDesign.html).

Наверное потому, что это только терминал, а цветной- это полноценный микрокомпьютер со встроенным basic-ом. Этакий современный ZX-Spectrum/


16 Jan 2017 12:59
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 05:04
Posts: 443
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
Shaos wrote:
HDMI (который в самоделке поддержать разве что путем приделывания роспбери-пая можно)

Не всё так плохо. Есть мсх типа SiI1162 -- dvi-передатчик, на входе РГБ 24 проводами и синхры, на выходе DVI, который HDMI без звука и копирастии :)
От других производителей тоже есть мсх. Ну и наконец, вполне сносно работает ЛВДС альтерный, подключённый к хдми-дви напрямую, хотя это нарушение всех спецификаций (я сам не пробовал, потому на уровне "одна бабка сказала").


16 Jan 2017 13:31
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16995
Location: Colorado
Reply with quote
Нету у нас такой микросхемы :(

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


16 Jan 2017 15:14
Profile WWW
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 05:04
Posts: 443
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
Shaos wrote:
Нету у нас такой микросхемы :(

ну вам ебай и алихпресс может и блочат выдачу по такому поиску, а вот нам -- нет. :)


17 Jan 2017 00:40
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 05 Oct 2006 05:45
Posts: 266
Location: Moscow
Reply with quote
fifan wrote:
А почему выбор пал на ч/б вариант, там же на сайте есть и цветной (http://geoffg.net/MaximiteDesign.html).


Да, как выше ответили, цель не съэмулировать Орион в жирном РIС-е, а малой кровью (на дешевой старинной элементной базе с небольшим количеством корпусов) присандалить к Ориону текстовый адаптер VGA (желательно цветной) в формате платы расширения.

В качестве простейшего решения было бы присандалить к вышеупоминавшейся схеме на Мега128+580ВГ75
viewtopic.php?p=133474#p133474
вместо Меги128 (которая используется как текстовый буфер и опционально процессор кодов VT52/100) двухпортовое статическое ОЗУ. Или еще проще - обычное статическое ОЗУ с приоритетом доступа у хоста(Ориона) - цена за такое радикальное упрощение будет лишь небольшое мерцание (вероятностное) некоторых символов в момент записи с хоста, которое будет правктически незаметно т.к. будет возникать только в текущем кадре и сразу устраняться на первом же статическом кадре (когда комп ничего не выводит на экран - а это бОльшая часть времени).

Либо что-то на недорогом контроллере (типа Атмег за 1$) - исключительно в варианте "всё в одном чипе", ибо нафига городить контроллер мощнее Ориона втрое, если к нему еще и целый лапоть обвязки надо.

_________________
Всем добра!


17 Jan 2017 06:45
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 70 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.