Author |
Message |
MM
Banned
Joined: 02 Feb 2014 08:29 Posts: 102 Location: Павловский Посад
|
Добавлю, что в корзинах Э-100/х вовсе не МПИ, а кустарный сброд сигналов. И вставлять платы от ДВК в оригинальную Э-100/х - только портить оборудование.
_________________Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/
|
06 Aug 2016 13:08 |
|
|
MM
Banned
Joined: 02 Feb 2014 08:29 Posts: 102 Location: Павловский Посад
|
Как-то выменял одну полукомплектную Э-100/х на НИШТЯКИ, потом пытался продать... В итоге, как и следовало ожидать - красоту повесил на стены...
_________________Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/
|
06 Aug 2016 13:13 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мне просто было интересно уточнить подробности события 25-летней давности... Тем более, что обрывков подробностей вдруг сплыло более, чем достаточно. Мне было жалко снять память и разукомплектовать ту рабочую процессорную плату, а другу моему она подошла тем, что была чем-то лучше, чем было в наличии у него. Хотя одна из фраз в нашем телефонном диалоге была:"А помнишь, как всё это медленно работало!"
_________________ iLavr
|
07 Aug 2016 02:39 |
|
|
bigral
Senior
Joined: 31 Mar 2012 16:50 Posts: 152 Location: 93.73.80.128
|
Странное дело. Думал всегда что Э-100 это UNIBUS/ОШ но никак не МПИ/QBUS. Возможно, самопальную плату моста придумали (ОШ<->МПИ) и таки впихнули МС1201.01 в качестве основного процессора, чтобы раздербанить платы оригинального процессора на "золото" (к тому же сразу повысить надежность).
|
07 Aug 2016 11:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
_________________ iLavr
|
07 Aug 2016 13:20 |
|
|
bigral
Senior
Joined: 31 Mar 2012 16:50 Posts: 152 Location: 93.73.80.128
|
Ну тут же разговор об Э-100? А она как бы претендует быть ОШ по описаниям. Хотя даже на этот счет у меня сомнения, так как платы у нее по виду как DUAL-HEIGHT QBUS, что меня натыкает на мысль что врядли ее корзина совместима с Э-79. Т.е. Э-100 это "свободная интерпретация" на тему pdp-11/34.
|
07 Aug 2016 16:36 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то реально подтвердить или опровергнуть сможет сейчас только один человек, как мне кажется: http://zx-pk.ru/threads/15703-elektronika-100-25.html Хотя... умельцев подковать "аглицкую" блоху на Руси хватало всегда...
_________________ iLavr
|
08 Aug 2016 08:14 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Конструктивно Электроника-100/25 выполнена как та же PDP-11/35 или PDP-11/40. Да ещё были и "комнатные" варианты - вместо стойки тумбочка.
Нашёл бумаги на машину, конкретно исполнения 15ВМ-16-034 (поставка без устройств для работы с перфолентами). 1) альбомы со схемами и перечнями элементов "Электроника 100-25 15ВМ-16" - №9, 11, 12, 13, 14. 2) альбом на "Устройство управления НМЛ 15ВВМЛ-6-002". 3) "ОЗУ Электроника МС3104". 4) эксплуатационная документация на саму ЭВМ, книги 1, 2, 3, 36, 38, 41, 50. 5) эксплуатационная документация на "Устройство управления НМЛ 15ВВМЛ-6-002" - книга 1. 6) эксплуатационная документация "Устройство внешней памяти на магнитных дисках 15ВВМД-5-007" - книга 1.
На платах из альбомов среди многочисленной 155-й изредка попадается 599-я серия, чуть чаще 559-я. 131-я и 531-я встречаются, на двух платах составляют до половины микросхем. ПЗУ КР556РТ4 с разными прошивками.
Заодно узнал потребляемую мощность - 1,5...1,8 кВт. Зависит от внешних устройств. Действительно можно дома включать, если есть место.
П.С.: до сих пор не понял, почему у машин от DEC переключатели клавишного регистра выпускали красного цвета ?
_________________ Просто Александр.
|
08 Aug 2016 10:09 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Если поискать в Интернете у буржуев фотографии на тему PDP-11, можно найти интересные вещи. Вылитая "Электроника-60" (которая с двойной корзиной, её можно встретить в составе стойки на заводах) До этого момента считал, что в Воронеже передирали не всё. А похоже, ВСЁ. Помимо специальных микросхем, "корзины" и электрических схем, скопировали даже конструкцию каркасов. Компоновка блока питания БПС6-1 аналогична буржуйской, только радиатор с ключевыми транзисторами иначе расположен "Сделать такую же!" (с)
_________________ Просто Александр.
|
07 May 2017 13:01 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Джентльмены, а никто не подскажет структуру исполняемых файлов .SAV от PDP-11 ? Я тут прочитал, что лучше всего дизассемблировать файлы кода 1801ВМ1 посредством IDA. У меня есть IDA pro как раз версия 3.75 и в комплекте её имеются PDP11.D32, PDP11.DLL и PDP11.W32. Я было переименовал храбро MONITOR1801.BIN в MONITOR1801.SAV и подсунул IDA. Но она отрубает большой кусок начала файла, полагаю, что в заголовке *.SAV должна быть какая-то дополнительная информация. Я, конечно же всегда гуглю, прежде чем здесь спрость, но не нашлось пока ничего...
_________________ iLavr
|
11 Jan 2018 19:30 |
|
|
aav8
Maniac
Joined: 05 Nov 2008 19:47 Posts: 287 Location: 81.28.208.238
|
.sav это практически образ памяти, за исключением начальных адресов до 1000(восьмеричное) примерно, (может быть один ноль лишний) точно не помню. В начальных адресах описываются прерывания, что-то еще... Эти данные выборочно загружаются в память. Это для RT-11. Я для нее немного писал, включая драйвера. Кстати классная система (RT-11), после нее MS-DOS полный отстой.
|
11 Jan 2018 19:50 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем IDA отрубает 90 первых байт, насколько я понял. Дальше начинает корректно декомпилировать. Попробовал её обмануть. Приделал к началу файла 45 команд NOP. IDA обиделась, декомпилировать не стала, показала всё как код. Не знаю пока, что еще ей сделать... Я так часто слышал это мнение! Но что теперь поделаешь...
_________________ iLavr
|
11 Jan 2018 20:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нет, действительно 1000(восьмеричное) - я ошибся, два похожих куска кода сбили... Ну и как из BIN сделать SAV, чтобы IDA его поняла?
_________________ iLavr
|
11 Jan 2018 20:33 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Обмануууууууул IDA !!! К началу файла приделал 200Н = о1000 байт от его же собственного начала!!! P.S. IDA - это третий дизассемблер, которым я декомпилирую MONITОR1801.BIN . Собственно, я добиваюсь исходного кода, который можно без особых правок скормить ассемблеру 1801ВМ1. IDA в общем-то справилась хуже всех. Хотя, кое-что ей удалось лучше - определить слова, как слова, а не как коды команд.
_________________ iLavr
|
11 Jan 2018 20:40 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22607 Location: Silicon Valley
|
вот очень компактное описание базовой системы команд PDP-11 на буржуинском диалекте: http://ftp.dbit.com/pub/pdp11/faq/faq.pages/PDPinst.html
|
24 Feb 2018 19:45 |
|
|