nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 14:48



Reply to topic  [ 312 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  Next
Микро-ЭВМ на КМ1801ВМ2 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Ибо мы как бы уделили внимание вопросу, зачем 1801 обвешивается резисторами... :roll:

а напомни чем ноги DMR и RPLY отличаются от всех остальных?
у них на УГО квадратик какой-то нарисован вместо круглешка...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


07 Feb 2018 08:05
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
RPLY - входо-выход, а вот DMR - с ходу не помню, а глянуть под рукой некуда...


P.S. Глянул: DMR-запрос ПДП. Чем он электрически "квадратик", не вижу инфо...
Может быть, он "открытый исток", чтобы объединять запросы монтажным "или"?

_________________
iLavr


07 Feb 2018 10:28
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
С другой стороны в официальной конструкторской документации и RPLY, и DMR на ихнем, вручную отрисованном УГО, обозначены кругляками и судя по описанию вот на этой странице это обычные входы:


Attachments:
K1801VM2-014.jpg
K1801VM2-014.jpg [ 47.11 KiB | Viewed 6861 times ]

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos
07 Feb 2018 19:31
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А что если RPLY задерживать не абы как на RC-цепочке, а на вполне определённое количество тактов CLCO?

Attachment:
vm2-rply-test.gif
vm2-rply-test.gif [ 3.18 KiB | Viewed 6856 times ]


Тут начало может быть смещено на 1 или 2 такта от начала !DIN & !DOUT, а конец - на 0 или 1 (управляется переключателями либо джамперами). 2 такта CLCO (которая есть CLCI частота, делённая на 2) это 400 нс при 10 МГц CLCI, но так как начало может попадать между фронтами, то реальная задержка при 2 тактах будет где-то в диапазоне 200...400 нс. Кто что думает?

P.S. Вот тоже самое на единообразных NAND-ах :)

Attachment:
vm2-rply-test-nand.gif
vm2-rply-test-nand.gif [ 3.86 KiB | Viewed 6856 times ]


P.P.S. А с !AR я предлагаю не мудрствовать, а просто замкнуть на него !SYNC...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


08 Feb 2018 00:28
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
SAA wrote:
1801 это открытый коллектор

Эээээ? А откуда там "открытый коллектор"? :o

Судя по карандашным правкам в оф.доках "открытых коллекторов" (L-типа, как говорит ГОСТ) только 2:

Attachment:
K1801VM2-008.jpg
K1801VM2-008.jpg [ 52.24 KiB | Viewed 6856 times ]


INIT и SP1 (который в других источниках называется WRQ)

А вот чего они ромбиком перечёрнутым обозначили? Третье состояние?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


08 Feb 2018 01:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
"открытых коллекторов" ... только 2:

При всём желании "коллекторов" там нет, есть "стоки".

С ромбиками - трудно сказать... :-? ГОСТ расходится несколько в трактовании ромбиков
с тем, чему меня учили. Так что точно не скажу. :osad:

_________________
iLavr


08 Feb 2018 01:22
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
"открытых коллекторов" ... только 2:

При всём желании "коллекторов" там нет, есть "стоки".


Собственно да, с точки зрения терминологии сток - коллектором не обозвать :) Но с точки зрения что эти линии тянут линию только к "нулю" - можно.

Attachment:
ос.png
ос.png [ 18.66 KiB | Viewed 6853 times ]


это для 1806ВМ2


08 Feb 2018 01:30
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Shaos wrote:
А вот чего они ромбиком перечёрнутым обозначили? Третье состояние?


Подчеркнутым ромбиком. Открытый коллектор/сток.

Attachment:
ОК_С.jpg
ОК_С.jpg [ 7.79 KiB | Viewed 6851 times ]


Просто один треугольник - третье состояние.

Attachment:
Hi-Z.png
Hi-Z.png [ 20.71 KiB | Viewed 6850 times ]


А двунаправленный - два треугольника, нет?


08 Feb 2018 01:35
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
SAA wrote:
с точки зрения терминологии сток - коллектором не обозвать :) Но с точки зрения что эти линии тянут линию только к "нулю" - можно.
Image

"Если на клетке льва написано "осел" - не верь глазам своим!" (с)
Эти линии тянут не к "нулю", а в одном случае к "эмиттеру" а в другом - к "истоку".
Так что "открытый сток" - приемлемо, а то, что "коллектор" тянет только к "нулю" -
это совершенно неоднозначно.

Так что, как в известном анекдоте:"ты не прав, Тухлый Помидор"... :mrgreen:

_________________
iLavr


08 Feb 2018 01:41
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Shaos wrote:
А вот чего они ромбиком перечёрнутым обозначили? Третье состояние?


В предыдущем посте не правильно предположил вот что нашел

Тип выхода микросхемы помечается специальным значком: выход 3С — перечеркнутым ромбом, а выход ОК — подчеркнутым ромбом (рис. 2.2). Стандартный выход (2С) никак не помечается.


08 Feb 2018 02:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
И чтобы я не был голословным (а то люди у нас любят обижаться, даже если не правы),
вот схемотехника элемента расширителя по ИЛИ (микросхема К155ЛД3, К133ЛД3):
Attachment:
img-SomROc.png
img-SomROc.png [ 3.34 KiB | Viewed 6848 times ]

У него "открытый коллектор", но он не тянет к "нулю", он тянет к эмиттеру, который тоже "открытый".
Так что "открытый коллектор" - не обязательно признак того, что тянет линию к "нулю".

_________________
iLavr


08 Feb 2018 02:04
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Lavr wrote:
И чтобы я не был голословным (а то люди у нас любят обижаться, даже если не правы)


Прошу прощение за офтоп:
 
Lavr без обид - Вы мне в чем то (так как он над нами глумился - уже не только Вы, боюсь никто не сможет :)) напоминаете моего (земля ему пухом) препода по станкам. Требование правильно применять терминологию - базовое! Это становится понятно не сразу и наверное не всем. Ну а.... обижаться на него.... я уж лет тридцать как перестал :) сразу после сдачи курса. На этом тему с обидами давайте завяжем на морской узел.


08 Feb 2018 02:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ГОСТ 2.743-91 ЕСКД Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники.
вобще говоря, трактует вот так:
Attachment:
gost.gif
gost.gif [ 10.14 KiB | Viewed 6846 times ]

Но это несколько расходится с "привычными" обозначениями, которые часто встречаются.
Поэтому и говорю, что трудно однозначно трактовать перечеркнутый ромб.

_________________
iLavr


08 Feb 2018 02:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
SAA wrote:
Lavr wrote:
И чтобы я не был голословным (а то люди у нас любят обижаться, даже если не правы)
Прошу прощение за офтоп:

Я уже 100500 раз говорил тут - зачем писать на форуме то, что не соответствует действительности?
Нас читают другие люди, они научатся неправильному. Потому что привычка - "верить экрану".
И если что-то неправильно - я всегда скажу, что это неправильно, а трактуйте это как угодно.

_________________
iLavr


08 Feb 2018 02:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А вот чего они ромбиком перечёрнутым обозначили? Третье состояние?

Я уже как-то пытался уточнить этот вопрос: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=140476#p140476.
Исходя из "древности" процессора, вероятно, всё же третье (Z) состояние... :-?

Image

Хотя из электрических схем для выводов это тоже не очевидно. :osad:


P.S. Но, честно говоря, это всё как-то довольно неприятно: процессор отечественный и действительно
весьма древний, а полного ясного описания на него практически нет. :-?
У меня уже большая папка 1801ВМ2, где всё интересующее собрано по кусочкам: оттуда... отсюда...

_________________
iLavr


08 Feb 2018 03:14
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 312 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 20 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.