nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 17:24



Reply to topic  [ 7 posts ] 
DEC Building Block Logic 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Что-то, почитывая про некоторые старые компьютеры, типа LINC или PDP-1, столкнулся я с фразой,
что разрабатывали их из неких "стандартных логических модулей" производства DEC.
И мне стало интересно, что же это такое...

Оказывается, DEC на заре своей выпускала логические модули нескольких серий, совместимые
между собой по электрическим характеристикам и по быстродействию.
То есть, у DEC был свой набор логических элементов "на рассыпухе", типа как у нас серия 155 и т.п.
https://en.wikipedia.org/wiki/System_Module
Quote:
4000-Series: the basic series, speeds range from 500 KHz to 1 MHz[4]
1000-Series: for use where extra standard output loads, or -3V sources, are needed[5]
6000-Series: higher speeds, 5 MHz to 10 Mhz[6]
Attachment:
Dec_SYSTEM_BUILDING_BLOCKS_1103.jpg
Dec_SYSTEM_BUILDING_BLOCKS_1103.jpg [ 9.29 KiB | Viewed 9346 times ]
System Module 1103 hex-inverter card (both sides)

Интересно, что далее это развилось в те самые платки с "ушками", которые мы наблюдаем в PDP-8.
Attachment:
KA10_mod_top.jpg
KA10_mod_top.jpg [ 10.77 KiB | Viewed 9346 times ]
Attachment:
R107FlipChipTop.JPG
R107FlipChipTop.JPG [ 17.35 KiB | Viewed 9346 times ]

Эти модули уже назывались Flip-Chip. https://en.wikipedia.org/wiki/Flip_Chip_(PDP_module)

То есть, DEC не разрабатывала электронные платы индивидуально под конкретный компютер,
а разрабатывала свои компьютеры на базе элементов собственных логических серий.
Причем, элементы эти (МАКРОсхемы) :wink: использовали и сторонние разработчики.

У DEC на основе её Flip-Chip modules были разработаны PDP-7, PDP-8, PDP-9 and PDP-10.


P.S. Интересно полистать вот эту книжечку: DEC Building Block Logic manual
Умели же раньше писать про схемы и с картинками, и понятно... даже на английском! :lol:

_________________
iLavr


01 Feb 2019 15:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
На следующей фотографии очень хорошо видно, как их этих платах DEC modular digital logic
собран этот самый Laboratory INstrument Computer - LINC.
Attachment:
1962LINCandWesley.jpg
1962LINCandWesley.jpg [ 42.28 KiB | Viewed 9340 times ]


Модули эти упоминаются при разработке интересных компьютеров, одними из первых разработанных
на транзисторах: TX-0, TX-1, TX-2.

Затейливо, что в их разработке опять же участвовали и известные люди, организовавшие DEC.
Собственно PDP-1 в качестве прототипа имел один из этих ТХ...

История забавная и местами почти детективная: вместе разрабатывали, друг к другу подсматривали,
друг у друга подворовывали идейки... и громили друг друга через суды. :-?
А на поверхности - весьма интересные компьютеры у них получались... :o

И вот такие у них забавные транзисторы были, когда они начинали TX-0 в 1953-м... :roll:
Attachment:
Philco_Surface_Barrier_transistor1953.jpg
Philco_Surface_Barrier_transistor1953.jpg [ 73.42 KiB | Viewed 9340 times ]
Attachment:
MIT_TX-0_computer.JPG
MIT_TX-0_computer.JPG [ 160.38 KiB | Viewed 9340 times ]

_________________
iLavr


01 Feb 2019 18:29
Profile
Fanat

Joined: 18 Feb 2019 15:46
Posts: 64
Reply with quote
у меня есть несколько таких модулей, наверное - от "Электроники-100И"(аналог одной из PDP-8), так на ней - 3 штуки
1ЛБ553(155ЛА3=7400) - логично для 12-ти разрядной PDP-8 12 элементов 2И-НЕ, но они без открытого коллектора, а выводы идут на гребенку, которая (логично предположить) вставлялась в общую шину. Как это может быть без открытого коллектора (и диодов для развязки нет)? Может в корзине вовсе не регулярная разводка и идут они вовсе не в общую шину ? Как тогда задействовать в общей схеме такие модули, не мультиплексоры же ставить для каждого модуля ?
Еще там пара резисторов которые идут на другие ламели - зачем эти резисторы ?


18 Feb 2019 16:00
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ra3qdp wrote:
у меня есть несколько таких модулей, наверное - от "Электроники-100И"(аналог одной из PDP-8), ...

Насколько мы выяснили в топике "Саратов-2", модули эти повторяли оригинальные модули из PDP-8
практически один к одному, даже если было небольшое отличие в схемотехнике...

В "Саратов-2", к примеру, не было интегрального сумматора. Так его сделали вверху платы
на рассыпухе, но проводки протащили на место посадки оригинального сумматора.

Так что, если вы предполагаете из аналога какой PDP-8 ваши модули, смело берите документацию
на эту PDP-8 (вся документация есть на Битсейверс) и смотрите схемы ваших плат - там всё понятно
довольно-таки...

Документацию на оригинальную "Электронику-100И" в Калининграде выбросили за ненадобностью,
я сам звонил на то предприятие, когда мы искали тут документацию на "Саратов-2".
Его документацию на заводе-изготовителе "Стрела", кстати, тоже утеряли.... :osad:

_________________
iLavr


19 Feb 2019 22:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ra3qdp wrote:
Может в корзине вовсе не регулярная разводка и идут они вовсе не в общую шину ? Как тогда задействовать в общей схеме такие модули, не мультиплексоры же ставить для каждого модуля ?

В корзине, вероятно, разводка и регулярная, т.е. выводы разъёмов соединены параллельно в пределах
одного ряда. (Пишу "вероятно" - так утверждают источники про PDP-8, сам не проверял.)

Но платы устанавливаются не произвольным образом, а строго по своему месту.
Вот так, к примеру, в "Саратов-2" и в её аналоге PDP-8.

Image

Вот этот момент я точно сам проверял.

Image

Нумерация плат по принятой в PDP-8 системе.

_________________
iLavr


21 Feb 2019 19:38
Profile
Fanat

Joined: 18 Feb 2019 15:46
Posts: 64
Reply with quote
знать бы - аналогами каких именно PDP-8 были Электроника-100У, Электроника-100И, Саратов-2 (а может и Саратов-1, если такая существовала).


10 May 2020 01:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ra3qdp wrote:
знать бы - аналогами каких именно PDP-8 были Электроника-100У, Электроника-100И, Саратов-2 (а может и Саратов-1, если такая существовала).

Существовала - Саратов но не долго, после неё Саратов-2 сразу появилась.

По сведениям из компьютерного музея Э.Пройдакова: Саратов-2 (СССР) Как PDP-8/M, но в больших габаритах.

Я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть, поскольку оригинальные схемы Саратов-2
я имел возможность изучить, благодаря коллеге Colot.
К большому моему сожалению она оказалась не тем, что я от неё ожидал... :osad:

_________________
iLavr


10 May 2020 08:26
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 7 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.