nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 07:58



Reply to topic  [ 244 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Next
Электроника МК-85 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Продолжение про CASIO в соответствующем топике:

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=92&t=9576#p142934

А вообще у меня Casio FX-700P появился в оригинальной коробке и с книжками - так вот я теперь вижу, что мануал MK85 был бессовесно содран с мануала к FX-700P, включая картинки, примеры программ и т.д.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


31 Jan 2018 22:32
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
вижу, что мануал MK85 был бессовесно содран с мануала к FX-700P, включая картинки, примеры программ и т.д.

Хех! :mrgreen: Так в этом и есть смысл сдирания: не затрачивать лишних усилий и ресурсов... :wink:
Возможно, поэтому и внешний вид 1:1...

Intel, к примеру, не была в обиде, что русские повторили i8080 - не конкуренты на рынке...
А те же японцы узкоглазо и молчаливо реально драли i8080 1:1...

_________________
iLavr


31 Jan 2018 22:42
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Так в том то и дело, что это только внешнее сдирание - у МК85 внутри то всё другое и намного более продвинутое...

Не понимаю - написать свой бейсик-интерпретатор по образу и подобию, но более быстрый и более точный времени хватило, а вот свой вменяемый мануал написать - нет? :econfused:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


31 Jan 2018 22:55
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
написать свой бейсик-интерпретатор по образу и подобию, но более быстрый и более точный времени хватило, а вот свой вменяемый мануал написать - нет? :econfused:

Ну так у нас плохо пишут мануалы - никому этого делать просто не охота...
Вот и облегчили себе жизнь - передрали и мануал, чего тут не понимать? :o
Ты же видел, я тут на форуме показывал оригинальный мануал на К580ВМ80... :wink: Стыдоба! :osad:

А что так далеко за примерами ходить? Вот тебе живой пример, как у нас "любят" писать мануалы... :mrgreen:

_________________
iLavr


01 Feb 2018 02:18
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Shaos wrote:
Так в том то и дело, что это только внешнее сдирание - у МК85 внутри то всё другое и намного более продвинутое...

Не понимаю - написать свой бейсик-интерпретатор по образу и подобию, но более быстрый и более точный времени хватило, а вот свой вменяемый мануал написать - нет? :econfused:


Где то на сайте ixbt целая ветка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394) посвящена этому процессору и этой микро ЭВМ, Отрохов описывал процесс как это все было и ЕМНИП как раз про написание интерпретатора говорил что для того что бы в срок и вовремя его написать разработчик брал работу домой и обкладывался там книжками по самую макушку - скорость достигалась за счет использования "шитого кода".

P.S. Нашел вроде бы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3394:429#429


01 Feb 2018 02:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Вот если в ассемблерном тексте метки без букв - 1: 2: 3: и т.д.
Code:
RUN:  CLR UROW
  JSR PC,RAM
  JSR PC,PRNEBO
  JSR PC,INST2
  JSR PC,NANN
  JSR PC,INST1
  JSR PC,STT
1:  JSR PC,IBLOK
  BR RUN

IBLOK:  JSR PC,OPROS
  JSR PC,PRBITA
  JSR PC,NKBV
  JSR PC,PRBV
  JSR PC,NKHAR
  JSR PC,ZADER
  JSR PC,PRMUX
  TST IPRN
  BEQ 1
  JSR PC,ULETN
  INC GOLN
  BR 2
1:  TST IPRV
  BEQ 3
  JSR PC,ULETV
  INC GOLV
  BR 2
3:  BR IBLOK
2:  JSR PC,PRGOL
  JSR PC,INST1
  JSR PC,STT
  CMP #21.,GOLN
  BNE 5
  JSR PC,PROIG
  BR 4
5:  CMP #21.,GOLV
  BNE 6
  JSR PC,VIIGR
  BR 4
6:  BR IBLOK
4:  RTS PC

Это локальные метки?
И как они учитываются - от ссылки на метку вперед или как?

_________________
iLavr


01 Feb 2018 08:17
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Не - шитый код был в БК, а тут BCD, для которого ВМ2 неприспособлен (нету нативной поддержки) с поциферным вычислением, но всё равно автор молодец

P.S. Надо сравнительные тесты по скорости погонять на Casio и MK85

P.P.S. А это откуда исходник?
Quote:
Вот если в ассемблерном тексте метки без букв - 1: 2: 3: и т.д.
...
Это локальные метки?
И как они учитываются - от ссылки на метку вперед или как?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2018 08:19
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Shaos wrote:
Не - шитый код был в БК, а тут BCD, для которого ВМ2 неприспособлен (нету нативной поддержки) с поциферным вычислением, но всё равно автор молодец

P.S. Надо сравнительные тесты по скорости погонять на Casio и MK85

Забил в оба МК-85 и CASIO вот такую программку:
Code:
10 A=0
20 FOR I=0 TO 100
30 A=A+I:PRINT CSR 0;A;
40 NEXT I

В случае МК-85 правда пришлось вытащить CSR 0 из PRINT

Результаты работы:

  • 15 секунд - МК85 в обычном режиме
  • 7 секунд - CASIO (пробовал на всех трёх - CASIO FX-700P, CASIO PB-100 и RadioShack TRS-80)
  • 3 секунды - МК85 в турбо режиме

Причём у CASIO все числа видны чётко, в случае же МК-85 они не успевали толком прорисоваться на ЖКИ

P.S. Вариант с умножением:

MK-85:
Code:
10 A=1:SET 5
20 FOR I=1 TO 50
30 A=A*I:CSR 0:PRINT A;
40 NEXT I


CASIO:
Code:
10 A=1:SET E5
20 FOR I=1 TO 50
30 A=A*I:PRINT CSR 0;A;
40 NEXT I


На самом деле МК-85 позволял и до 100 бежать, но вот CASIO спотыкался (т.к. экспонента там не может быть больше 99) - поэтому уменьшил до 50 шагов в обоих случаях

Результаты:
  • 20 секунд - МК85 в обычном режиме
  • 5 секунд - CASIO
  • 4 секунды - МК85 в турбо режиме

т.е. судя по всему у разработчиков МК-85 просто была задача обогнать по быстродействию CASIO (хотя бы в турбо-режиме) и остановиться...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


01 Feb 2018 21:07
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
А это откуда исходник?
Quote:
Вот если в ассемблерном тексте метки без букв - 1: 2: 3: и т.д.
...
Это локальные метки?
И как они учитываются - от ссылки на метку вперед или как?

Этот исходник был в приложении к кросс-ассемблеру 1801...
Поскольку с "каноническим" синтаксисом мы так и не определились (не увидел я в своих
примерах ни префикса '^', ни '.radix'), я решил "причесать" дизассемблированный текст
Монитора под синтаксис из примеров к кросс-ассемблеру.
Синтаксис процентов так на 95 совпадает с тем, что выдал дизассемблер.

Ну и увидел я в примерах эти метки без букв - 1: 2: 3: и т.д.
Если заменить 1: на М1:, то компилируется тоже нормально.

Другое дело, что диапазон действия этих меток - 1: 2: 3: и т.д. мне не совсем понятен.
Они "только вперед" или по какому принципу?

_________________
iLavr


01 Feb 2018 22:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
префикс ^X - полюбому "не айс", мне лично не нравится...
Узнал - это был ассемблер PDPXASM

Вот тут пишут, что "уши" этих префиксов торчат всё же из MACRO-11:
Quote:
префиксная форма из MACRO-11
^xabcd, ^habcd - 16-ричное число
^d9999 - десятичное число
^b1111 - двоичное число
^o7777 - восьмеричное число (просто до кучи, чтобы всё было)
^f12.3 - число с плавающей точкой однословное.
^rABC- три символа в кодировке RADIX-50

_________________
iLavr


01 Feb 2018 23:07
Profile
Senior

Joined: 12 Jul 2016 21:30
Posts: 136
Reply with quote
Lavr wrote:
Вот тут пишут, что "уши" этих префиксов торчат всё же из MACRO-11:
Quote:
префиксная форма из MACRO-11
^xabcd, ^habcd - 16-ричное число


Видел ^X только в какой то "свежей" версии RT-11 с софтом. Шестнадцатеричка не из мира PDP вообще. Негласно - общаться в хекс с PDP-шником не стоит :) можно обидеть :)


02 Feb 2018 02:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
SAA wrote:
Шестнадцатеричка не из мира PDP вообще.
Негласно - общаться в хекс с PDP-шником не стоит :) можно обидеть :)

Это лирика. :-? HEX - формат представления чисел ничуть не хуже других.
Вполне люди его используют в "мире PDP":
Titus wrote:
(числа в командах перевел в восьмиричный вид, для восьмиричников, адреса команд и коды команд не переводил):
Code:
02DE 0BDF FFFE TST (#177776)
02E2 00A0 NOP
02E4 4460 BIC (R1)+,-(R0)
02E6 0BDF FF66 TST (#177546)
02EA 00A0 NOP
02EC 5448 OR (R1)+,(R0)
02EE 0203 BNE $02F6
02F0 0BDF 0001 TST (#000001)
02F4 00A0 NOP
02F6 5448 OR (R1)+,(R0)
02F8 F000 NOP *
02FA 5448 OR (R1)+,(R0)
02FC 0BDF F560 TST (#172540)
0300 00A0 NOP
0302 5448 OR (R1)+,(R0)

На мой взгляд, так давно надо HEX - формат внедрить во все разработки, связанные с 1801хх.
А то сильно морочит голову эта восьмиричность, которая хороша только в конструировании команд
без ассемблера. Но кто сейчас работает без ассемблера? Да никто...

Ну и поскольку весь процессор напоминает урезанный 8086 без сегментов, то альтернативные привычные
мнемоники aka Intel тоже было бы не грех ввести...
Вот BNE $02F6 - это что такое? Это Brunch Not Equal... Чорт побери! Это же JNZ 02F6H ! :lol:
Я уверен - это только прибавило бы популярности этим камням!

_________________
iLavr


02 Feb 2018 03:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну и увидел я в примерах эти метки без букв - 1: 2: 3: и т.д.
Если заменить 1: на М1:, то компилируется тоже нормально.

Другое дело, что диапазон действия этих меток - 1: 2: 3: и т.д. мне не совсем понятен.
Они "только вперед" или по какому принципу?

Я там вижу две метки 1:

Можно предположить, что их область действия от одной полноценной метки до другой, т.е. первый 1: можно заменить на RUN_1: (кстати где на неё переход?) а второй 1: на IBLOK_1:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Feb 2018 08:27
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Я там вижу две метки 1:

Можно предположить, что их область действия от одной полноценной метки до другой, т.е. первый 1: можно заменить на RUN_1: (кстати где на неё переход?) а второй 1: на IBLOK_1:

Вопрос как раз и возник про диапазон действия этих меток - 1: 2: 3: .
Я решил их позаменять на "нормальные" и некоторые стало непонятно как заменить - откуда их вызвали?

Возможно, я некорректно вырезал ассемблерный кусок для показа, но вот тогда весь файл.
Attachment:
PINGPONG.ASM [20.32 KiB]
Downloaded 732 times


Кстати, попробуй компильни его своей "пофикшенной версией pdp11asm" - посмотрим,
насколько совместим синтаксис...

_________________
iLavr


02 Feb 2018 09:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ок, попробую, но боюсь 1: 2: 3: он не прожуёт...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Feb 2018 17:26
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 244 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 17  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.