Союз-Неон ПК-11/16

Digital Equipment Corporation PDP-8 & PDP-11 (а также совместимые с последним советские ЭВМ на 1801ВМ1/2/3)

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16622
Joined: 21 Oct 2009 15:08
Location: Россия

Союз-Неон ПК-11/16

Post by Lavr »

Был у нас такой топик, но по ряду причит помер... Реанимировать трупик меня сподвигло то, что
на zx-pk.ru таки восстановили и выложили схему этого аппарата.
Возможно, это и несколько устаревшая новость, но учитывая, как у нас развивался предыдущий
вариант этого топика, я был склонен думать, что схему "Союз-Неон" мы так и не увидим...

Но люди сделали реплику и выложили все материалы: https://yadi.sk/d/3Ant2jl33THhvs

Архив там большой, порядка 36 метров, поэтому, надеюсь, что не обижу авторов реверс-разработки,
если только схему выложу здесь:

pk11-16-sch.pdf
(596.55 KiB) Downloaded 465 times

Что мне понравилось, так это то, что к процессору 1801ВМ2 (1806ВМ2) подцепили периферийные БИС
комплекта 580. :kruto:

А то все эти К1801ВПхх наводят на меня уныние... :-?

Контроллер прерываний на БИС КР580ВН59.
Клавиатура: «Электроника МС 7007», 88 клавиш, контроллер на БИС КР580ВВ79.
Звукогенератор построен на двух БИС программируемого таймера КР580ВИ53.
Параллельный интерфейс на БИС КР580ВВ55.
Интерфейс последовательного порта (RS232С) на базе КР580ВВ51.

Фоточку позаимствовал у Сергея Фролова, ибо не люблю только голые тексты: :wink:

neon-1.jpg
neon-1.jpg (60.44 KiB) Viewed 12750 times

iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16622
Joined: 21 Oct 2009 15:08
Location: Россия

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Lavr »

Меня всегда удивляло, почему отечественные ЭВМ такого класса так неотличимо похожи! :o

Взять, к примеру, всё ту же Электронику МС 0511 УКНЦ:

018_001.jpg
018_001.jpg (77.73 KiB) Viewed 12736 times

Как говорится, найдите между ней и Союзом-Неон ПК-11/16 10 отличий... :lol:
С учетом что и там, и там на корпусе надпись 0511, а мелкие буквы сразу и не разглядишь...

Но вчера по случаю ситуация для меня прояснилась. Читал я одну статеечку про Электронику
МС 0511 УКНЦ
: http://red-innovations.su/index/photos_c/uknc.html

Начало статьи меня просто прямо зацепило своей бравурностью:
В проектировании ЭВМ на основе архитектуры "PDP-11" советская индустрия достигла значительных успехов. К наиболее прорывным разработкам можно отнести вычислительные машины "Электроника-60", сыгравшие огромную роль в автоматизации и компьютеризации отечественной промышленности, "ДВК", на момент разработки по многим параметрам превосходившие "IBM PC AT", и знаменитые микрокомпьютеры "Электроника МК-85" и "МК-90", находившиеся на первых в мире местах по быстродействию и функционалу среди аппаратов их класса. К славному семейству машин архитектуры "PDP-11" относится и компьютер "Электроника МС 0511 УКНЦ", разработанный в 1987-ом году Зеленоградским НПО "Научный центр".
А вот дальше - интересный разворот для "индустрии, достигшей значительных успехов": :lol:
Дизайн корпуса был скопирован с японского ПК "MSX Yamaha YIS 503-III", поставлявшегося в СССР под индексом КУВТ-2 ("Комплекс учебной вычислительной техники-2"), также для оборудования учебных заведений. В аналогичном корпусе размещались и другие советские компьютеры, например, "Союз-Неон ПК", "Электроника МС-1502", "Ион 11-12" и др. Путать их друг с другом не стоит.
Ну что я могу сказать... замечательный успех советской индустрии! :ebiggrin: Тем более, что очень похоже на правду... :-?

Yamaha_Large.jpg
Yamaha_Large.jpg (88.08 KiB) Viewed 12736 times

P.S. Кстати, вот тут ссылочка, по которой можно немного прочитать об истории создания ПК "Союз-Неон".
Я, кстати, подозревал, что со словом "Неон" что-то не так... даже для позднего "Союза" слово довольно буржуазно...
8)
iLavr
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Сборка и веселые приключения с "Неон-ПК 11/16" Путь самурая!

Post by Akatla »

Сборка новодела "Неон" завершена. И тут внезапно!

Image

Image

1) Процессор реагирует на Reset видно на шине DA если встать осциллом. При этом на экране при каждом включении,
рандомная картинка, цвета тоже рандомные, как я понимаю - это то, что в ОЗУ в данный момент. (прикрепил).
При нажатии RESET она не меняется никак. Т.е. по всей видимости сама часть видеовывода исправна.

2) Если вынуть память, экран белый. Если вынуть ПЗУ экран белый.

3) На канале +12В питания очень прикольное явление. Если БП отключен, вижу +5в, +12в, -12в. При подключении
вижу +5в, +14.1в, -12в.


Image

Image

Image

Image

4) Вот https://disk.yandex.ru/d/l5pV216Pqv1FCQ осциллограмы с шины DA. И основные ключевые сигналы на с процессора.


ПЛМ у меня все прошиты и протестированы на исправном "Неон"-е так что по всей видимости у меня подозрение на процессор.
Кто что может подсказать - буду признателен.
Attachments

neon-finally1.jpg
neon-finally1.jpg (386.1 KiB) Viewed 8447 times

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23664
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Shaos »

Перенёс сообщение в существующую тему про Союз-Неон

А можно поподробнее что лежит в подкаталогах архива?

Code: Select all

'DA BUS'     
'mmbank D13.14'   
'Screen without ROM'
'din D1.33'  
'rply D1.27'          
'sync D1.31'
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

http://srv157640.hoster-test.ru/1/pk11-16_mod-sch.pdf Я все указал согласно вот этой схемы Неона.
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Так ну раз так пошло - запустил аналайзер логический!

Image

Вот основные четыре сигнала - SYNC, DIN, RPLY, MMBANK.

Дальше сниму всю шину ШАД.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23664
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Shaos »

Перезаливаю картинку сюда:

foursignals.jpg
foursignals.jpg (139.13 KiB) Viewed 8572 times

Наверное следует начать с начального пуска:

Image

И для понимания нужен ещё как минимум SEL
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Тогда продолжим:

В общем я отчибучил по полной. Как в конечном итоге оказалось, я перепутал полярность всех диодов на плате! :)
В общем все исправил и вот что интересное получилось:

1) Без ПЗУ Image

2) Без ОЗУ Image

А, вот это вылетает если все стоит на месте рандомным образом:

3) Image

4) Image

5) Image

Пробовал дать процессору 4 Мгц, вместо 8ми, ничего не поменялось.
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Вот тут мне ММ попросил сделать:

Тут все записи ЛА. Если у Вас есть ЛА можно открыть и все просмотреть.
https://disk.yandex.ru/d/Z9X2ed49sY-dqg

1

DIN
RPLY
SYNC
ACLO ( старт измерения, перепад с 0в. на +5в. )

Image

2
ACLO ( старт измерения, перепад с 0в. на +5в. )
A13
A14
A15



Image

3
0. ACLO ( старт измерения, перепад с 0в. на +5в. )
SEL
SYNC

Image


Все таки похоже по сигналам у меня процессор поехал крышей!
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Shaos wrote:Наверное следует начать с начального пуска:

Image

И для понимания нужен ещё как минимум SEL
Вот что я вижу своим ЛА:

Image

Там по моему полный бардак!

Вот кабель сделал -

Image
Last edited by Akatla on 30 Jul 2023 08:12, edited 1 time in total.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23664
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Shaos »

Перезаливаю новую картинку (так виднее рядом со сканом из книжки):

nnedo1.jpg
nnedo1.jpg (121.34 KiB) Viewed 8521 times

SYNC по-моему частит
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Shaos wrote:Перезаливаю новую картинку (так виднее рядом со сканом из книжки):
nnedo1.jpg
SYNC по-моему частит
Может быть что это процессор? Именно не тащит 8 Мгц. Он не то что частит - он с ума сходит.
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

А, вот это просто просмотр AD BUS:

0-7
Image

8-15
Image
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 23664
Joined: 09 Jan 2003 06:22
Location: Silicon Valley
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Shaos »

Akatla wrote:
Shaos wrote:Перезаливаю новую картинку (так виднее рядом со сканом из книжки):
The attachment nnedo1.jpg is no longer available
SYNC по-моему частит
Может быть что это процессор? Именно не тащит 8 Мгц. Он не то что частит - он с ума сходит.
А там точно Н1806ВМ2 должен стоять? Он вроде только 5 МГц:

https://www.angstrem.ru/catalog/mikroprotsessory/n1806vm2/
Attachments

neon.jpg
neon.jpg (68.14 KiB) Viewed 8458 times

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Akatla
Fanat
Posts: 71
Joined: 30 Apr 2017 10:29
Location: Россия Хабаровск
Contact:

Re: Союз-Неон ПК-11/16

Post by Akatla »

Да, в этом весь фокус. С самого начала его создания как раз были экземпляры которые заводились на 8ми Мгц-ах. Назим мне сразу сказал что с процессорами все выглядит 50х50. Сейчас рекомендуют процессоры старше 92 года производства, они как бы заводятся на 8ми.

И еще при включении схема ACLO DCLO дает вот такой результат.
Image

А при нажатии RESET вот так:
Image
Last edited by Akatla on 31 Jul 2023 03:31, edited 1 time in total.
Post Reply