nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Dec 2018 19:23



Reply to topic  [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
КМ1801ВМ3 - самая большая в мире микросхема 
Author Message
God
User avatar

Joined: 03 Feb 2003 14:53
Posts: 1095
Reply with quote
Post 
d_wanderer wrote:
cr0acker wrote:
Да там на ВПхе какой то хитрой, какая ВПХ нажна што бы нормальную шину получит? А какие из ВПшки выкинуть:)

Не понял... Причем тут ВПшка...Там стоит совсем примитив. При чем тут шина???? Какая хитрая ВПшка??? Погляди в may.ru или в триггере. Хитрого там ничего нет. Насколько я помню на 14й собран контроллер кнопок, а на 37й контроллер динамического ОЗУ. Последовательный ввод вывод собран вообще на рассыпухе.

Ну блин хочется после манипуляций получить нечто цивильное:) с RD и WR :) Так облазил всю схему не нашел чем генерится сигнал "19"( CS1, D15, D16)

_________________
Image
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин


13 Apr 2008 13:46
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 115
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
Привет всем, так чем же закончилась эпопея с 1801вм3? У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?


31 Mar 2012 17:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
bigral wrote:
Привет всем, так чем же закончилась эпопея с 1801вм3? У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?

Я боюсь впасть в ересь... но не является ли [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/БК]БК-шка[/url] PDP-11 совместимым компом на нём?



PS. В принципе я бы просто с интересом посмотрел схему PDP-8 - PDP-11,
но как-то не случилось...


02 Apr 2012 10:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МС_0511]Электроника МС 0511[/url], также известный под названием УКНЦ.
УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.

А схему можно посмотреть здесь. Спасибо GoodLoki! :kruto:

Image

Я думаю, вряд ли есть что-то минимальнее...

_________________
iLavr


18 Apr 2012 16:16
Profile
Writer

Joined: 09 Apr 2012 16:57
Posts: 10
Location: 94.29.3.236
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Спасибо GoodLoki!

Не за что меня благодарить.
«Мопед не мой, я только ссылку прислал...»

А на предмет совместимости, есть одна критическая статья:
http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe16506c/Books/info/19880219.shtml
Quote:
Конечно, можно допустить с достаточно большой вероятностью, что микропроцессор 1801ВМ2 совместим с мини-ЭВМ "Электроника-100/25", "Электроника-79" и рядом микро-ЭВМ "Электроника-60" (про СМ ЭВМ говорить не будем, потому что большая изобретательность их разработчиков не позволила даже замахнуться на эти исследования), и то только потому что при его разработке этому вопросу уделялось особое внимание и программная совместимость исследовалась (на это было затрачено около 1 чел/года). Но дело в том, что в МС-0511 между процессором и памятью стоит некоторый "хитрый" контроллер, документацию на который никто не видел, и его поведение (т.е. программную совместимость) никто не изучал, не проверял и не хотел проверять.
Однако в техническом описании "Электроника-0511" имеется раздел "особенности выполнения некоторых команд", на основании которого можно сделать вывод, что команды ASH, ASHC, TST, TSTB, MTPS, MOV, CLR, SXT выполняются некоторым особым способом.
А про очистку разряда разрешения прерывания "какого-либо устройства" прямо сказано, что может возникнуть зависание и, во избежании этого, программы нужно писать рекомендованным (ниже) способом.
Про прерывание команд расширенной арифметики просто сказано, что оно откладывается на конец выполнения команды. Но откуда же пользователю узнать, что это в "Электронике-60", "Электронике-100/25" и "Электронике-79" делается наоборот.

Так что совместимость очень условная.


19 Apr 2012 00:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
GoodLoki wrote:
Так что совместимость очень условная.

Ну так я и пишу:
GoodLoki wrote:
УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.

И схема по ссылке есть, что и хотел bigral:
Quote:
У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?

А реальная PDP-11 довольно не маленькая машина по сравнению с УКНЦ.

_________________
iLavr


19 Apr 2012 03:04
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 17:50
Posts: 115
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
И схема по ссылке есть, что и хотел bigral


Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?
К стати, для тех кто может запустить этот процессор (построить PDP-11 компьютер на нем) есть несколько образцов http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18960


06 May 2012 06:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
bigral wrote:
Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?

Ну а это что "кривая" ссылка?
Quote:
Заводская документация к УКНЦ
КОМПЛЕКС ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ
"Электроника МС 0202"
Книга 3:
Техническое Описание (документ 1.700.016 ТО)
Инструкция по эксплуатации (документ 1.700.016 ИЭ)
Принципиальная Схема компьютера (документ 3.059.316 Э3 в формате djvu)

Источник

Сам я не скачивал, поскольку в этой схеме пока не испытываю нужды.

_________________
iLavr


06 May 2012 11:00
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 30 Apr 2012 10:38
Posts: 53
Location: Krasnodar
Reply with quote
Post 
bigral wrote:
чем же закончилась эпопея с 1801вм3?

Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?.
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.


07 May 2012 13:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Digi_boy wrote:
Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.

Все 1801ВМхх совместимы в той или иной мере с DEC-овской системой команд.
И где-то на форуме у нас даже написно - почему:"кто софт писать будет
под оригинальную систему команд?
" - был такой аргумент при конструировании
этих процев.
Я думаю, даже [url=http://usenet.su/showthread.php/85342-1801ВМ3]ДВК-4[/url] не повторить в любительских условиях, поэтому сослался
на УКНЦ.
УКНЦ ещё можно рискнуть повторить или найти полуубитую. Но затея - на любителя... :D



PS. Топикстартер всёж, наверно, с долей юмора писал:"самая большая
в мире микросхема"...


Image

она и так не самая большая, но была и в маленьких корпусах:

Image

_________________
iLavr


07 May 2012 14:58
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17234
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
а mc68000 DIP64 таких же размеров нет?

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Oct 2012 12:18
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

возникла одна идея. и нужны будут подсказки


25 Nov 2012 13:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

Вряд ли... я один раз писал программу непосредственно в машинных кодах, опираясь
на справочник Шахнова и пару популярных журналов...
Это был драйвер принтера УВВПЧ... Но с тех пор много воды утекло...

Тем не менее - справочник Шахнова никто не отменял! Вы можете рискнуть
попробовать сами...
Поскольку с софтом и компиляторами всё довольно печально,...
могу Вам предложить - воспользоваться эмулятором БК-0010 ну и где-то я видел сайт его фанатов...
Вероятно, у них компиляторы могут сохраниться.

_________________
iLavr


25 Nov 2012 14:18
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17234
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
А у меня есть парочка КР1801ВМ1 и парочка КР1801ВМ2 - если будет свободное время когда-нибудь - потыкаюсь :roll:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Nov 2012 14:32
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 13:45
Posts: 478
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
тоже есть 1801ВМ3 новый 1801ВМ2 новый 1801ВМ1 в плате. есть желание потыкаться сделать что то примитивное из них Напоминающее базовый блок ЮТ88 Всеже есть подходящее ПЗУ 1801РР1 и озу 1809РУ1 Как раз они предназначены для этих камней но есть куча вопросов. и они нигде не освящены явно.


25 Nov 2012 15:16
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 102 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.