nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 10:53



Reply to topic  [ 314 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21
«Саратов-2» 
Author Message
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Передняя панель "Саратов-2" копирует панель от PDP-8/I, за исключением расположенных горизонтально двух рядов индикаторов справа. А вот на фотографиях панели PDP-8/M из Интернета индикация "урезанная" и стоит меньше переключателей. При копировании ЭВМ так глубоко менять электрическую схему никто не будет - мы убедились на примере платы М220, где просто увеличили площадь и добавили аналог микросхемы на нескольких К155ЛР3..

_________________
Просто Александр.


04 Jun 2020 02:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Александр А. wrote:
Передняя панель "Саратов-2" копирует панель от PDP-8/I, за исключением расположенных горизонтально двух рядов индикаторов справа. А вот на фотографиях панели PDP-8/M из Интернета индикация "урезанная" и стоит меньше переключателей.

Мне что-то думается, что путают с PDP-8/M как раз из-за переключателей.
Attachment:
obj229geo196pg6p11.jpg
obj229geo196pg6p11.jpg [ 35.47 KiB | Viewed 12399 times ]

У PDP-8/M они похожи на "Саратов-2" хотя, конечно же, покрасивее будут.
Attachment:
obj238geo205pg6p11.jpg
obj238geo205pg6p11.jpg [ 33.84 KiB | Viewed 12399 times ]


А у PDP-8/I передняя панель, действительно, похожа:
Attachment:
PDP-8_I_Bedienfeld.gif
PDP-8_I_Bedienfeld.gif [ 109.23 KiB | Viewed 12399 times ]

Но переключатели зело отличаются...

_________________
iLavr


04 Jun 2020 13:53
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Напомню про книгу Акушского "Программирование на "Электронике - 100" для задач АСУ ТП". Вчера скачал, было интересно узнать про отличия "Электроника-100" от "Электроника-100/И". Только вот на иллюстрации оччень интересно нарисована передняя панель от первой машины. Будто взяли PDP-8 1965 года и добавили надпись на кириллице.

_________________
Просто Александр.


05 Jun 2020 11:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Александр А. wrote:
Напомню про книгу Акушского "Программирование на "Электронике - 100" для задач АСУ ТП".
Вчера скачал, было интересно узнать про отличия "Электроника-100" от "Электроника-100/И".

Хорошая книга, я читал её, когда мы все это начинали. Ссылки есть в нашей "библиотеке":
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=66&t=10310

Единственное, что неприятно - русскоязычные аббревиатуры, не совпадающие с привычными для PDP-8...
Но это и с 580ВМ80 так же: если смотришь старую литературу, все эти ЗППР и ППРА вносят сумятицу... :wink:

_________________
iLavr


05 Jun 2020 21:17
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Кстати, в теме вы писали, что искали ЭВМ по наводке программиста. А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

_________________
Просто Александр.


07 Jun 2020 12:25
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Александр А. wrote:
А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

Не понял вопроса: кто писал и отлаживал программы для "Саратов-2" после 2000-х?

_________________
iLavr


12 Jun 2020 01:58
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Lavr wrote:
Александр А. wrote:
А на чём после 2000-х писали и отлаживали программы для "Саратов-2" ?

Не понял вопроса: кто писал и отлаживал программы для "Саратов-2" после 2000-х?

На чём писали программы для столь старой ЭВМ.

Попалось видео 1974 года -
https://www.youtube.com/watch?v=7D5scjn0u2s&app=desktop
Перфоратора и считывателя перфоленты не видно. Передняя панель отличается от виденной ранее у "Саратов-2", цифру "2" в правом углу не видно. Просто "Саратов" ? На второй странице темы была не очень хорошая фотография.

_________________
Просто Александр.


12 Jun 2020 12:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Александр А. wrote:
На чём писали программы для столь старой ЭВМ.
Во-первых, смотря какие программы...
в во-вторых с этого мы и начали этот топик:
Quote:
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ УВМ «САРАТОВ-2»

В состав программного обеспечения входят следующие средства:
ФОКАЛ — язык программирования разговорного типа для вычислительных машин с небольшим объемом ОП. Язык ориентирован на арифметические вычисления и может быть использован при решении инженерных задач с точностью до шестого знака.
ФОРТРАН — язык символьного кодирования. На этом языке составлена редактирующая программа. При этом программист может вводить текст непосредственно с клавиатуры, редактировать его, используя директивы редактирующей программы, а затем вывести на перфоратор или печать. Редактирующая программа позволяет программисту добавлять, исправлять и стирать любую часть текста.
Ассемблер обеспечивает трансляцию символической программы, написанной на языке символического кодирования, в рабочую программу на машинном языке.
Макроассемблер имеет более широкие возможности по сравнению с ассемблером и позволяет использовать арифметические, булевские операторы, вводить числа с удвоенной точностью, представлять числа с плавающей запятой, а также производить автоматическое генерирование обращений вне текущей страницы.
Отладочная программа позволяет программисту проследить за исполнением рабочей программы и сделать необходимые исправления с клавиатуры.
Библиотеки стандартных программ включают в себя вычисления тригонометрических функций, операции с удвоенной точностью, логические операции, разнообразные переводы.
Помимо перечисленных программных средств, к УВМ «Саратов-2» прилагаются вспомогательные программы, которые обеспечивают ввод информации в различных форматах, а также большой набор тестовых программ, позволяющих обнаруживать неисправность в машине с точностью до отдельного модуля.

О.Н. wrote:
...хочу добавить к таблице, которую Вы приводите, что к компьютеру был также приложен, в числе прочего Стандартного Программного Обеспечения, программный блок арифметики для чисел с плавающей запятой на перфолентах.
Загрузив этот программный блок в оперативную память, можно было, пользуясь довольно простым программным интерфейсом, выполнять весьма точные расчеты.
Интерпретатор Фокала и компилятор Фортрана, естественно, включали в себя блоки с плавающей запятой тоже.
Это к тому, что числа с фиксированной точкой поддерживались аппаратно, системой основных встроенных команд компьютера. Однако, необходимая точность и, соответственно, представление чисел оставались вполне в руках программистов. Нужны были только Время и Память.

Источник
Вот О.Н. - это тот самый программист, и чуть выше ссылка на его жж в сети.

_________________
iLavr


12 Jun 2020 14:31
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Есть такой проект, PiDP-8/I - на Raspberry Pi запускается эмулятор компьютера PDP-8/I, к которому подключается новодельная передняя панель со светодиодами и переключателями. Наверное, самый простой эмулятор PDP-8 с "лампочками и переключателями". Я бы не обратил внимание на него ("игрушка" для наших краёв не из дешёвых), но...
 
Image

Внутри Raspberry Pi Zero W и жёлтые светодиоды. Разводка оригинальной печатной платы передней панели изменена.

_________________
Просто Александр.


21 Jul 2020 13:27
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Сделал фотографию с платой М360 от "Саратов-2" и И-08 от "Электроника-100/И" (на обеих не хватает конденсаторов КМ)
Image
Схема электрическая на плату И-08 (нумерацию контактов надо поправить :esad: )
Image
Если сравнить со схемой на М360, то видны отличия по схемотехнике.
В мануале на PDP-8/L (хотел посмотреть на PDP-8/I, но не попался) электрическая схема И-08 соответствует М310 "delay line". В документации на "Саратов-2" М310 и М360 просто названы "Линия задержка".

_________________
Просто Александр.


17 Oct 2020 05:06
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Немного фотографий плат от "Саратов-2", которые фигурируют в документации -
ImageImageImage
А эти имеют какое-то отношение к нему -
ImageImageImageImage

Собственно активизировался я ещё и потому, что заполучил папку с описанием пары тестовых программ.
ImageImageImage
Подписи стоят за сентябрь 1971 года :ewink: И возник один интересный вопрос. Это точно для "Саратов-2", в котором полно микросхем серии К155 ? Самые старые образцы из Интернета за 1969 год (но это реальный раритет!), но чаще попадаются за 1971...1973 год. Что было со снабжением института в Саратове тогда ? И что тогда появилось на свет раньше - "Электроника-100/И" в Воронеже, или "Саратов-2" в Саратове ? До появления этой папочки был уверен, что ЭВМ собрали не раньше 1973...1974 года :econfused:

_________________
Просто Александр.


20 Oct 2020 12:27
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Зашёл на сайт бывшего ПО "Кварц" (г. Калининград), который в 70-е выпускал "Электроника-100/И" и "Электроника-100/16И". А там цветные фотографии со сборки ЭВМ "Электроника-100" (PDP-8 на дискретных элементах) и тестирование плат для неё:
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/803/9.png
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/766/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(5).jpg
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/9fd/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(8).jpg
https://ao-kvartz.ru/upload/iblock/1db/70-%D0%B5%20%D0%B3%D0%B3%20(9).jpg
Заявлено, что серийное производство ЭВМ с 1970-го года. Было бы здорово, если бы они нашли снимки по "Электроника-100/И" :o Особенно внутренностей.

Фотографии точно отвечают на вопрос, что такое "Электроника-100" - это клон PDP-8, насколько позволяла советская элементная база.

_________________
Просто Александр.


27 Nov 2020 14:02
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22411
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Вот тут в твиттерах активно обсуждают, что где-то нашли заброшенный вычислительный центр с Саратов-2, Электроника-100/25 и ДВК:

https://rusue.com/cemetery-of-soviet-computers/

Русскоязычный первоисточник от 2018 года: https://ralphmirebs.livejournal.com/226286.html оказывается у нас тут самим автором был заявлен буквально на предыдущей странице этого топика :roll:


Attachments:
Screenshot from 2020-12-06 15-11-06.png
Screenshot from 2020-12-06 15-11-06.png [ 789.37 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-11-33.png
Screenshot from 2020-12-06 15-11-33.png [ 1.01 MiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-11-54.png
Screenshot from 2020-12-06 15-11-54.png [ 777.07 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-12-23.png
Screenshot from 2020-12-06 15-12-23.png [ 1 MiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-12-56.png
Screenshot from 2020-12-06 15-12-56.png [ 961.1 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-13-14.png
Screenshot from 2020-12-06 15-13-14.png [ 612.68 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-13-32.png
Screenshot from 2020-12-06 15-13-32.png [ 709.38 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-13-49.png
Screenshot from 2020-12-06 15-13-49.png [ 719.25 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-14-04.png
Screenshot from 2020-12-06 15-14-04.png [ 1.04 MiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-14-25.png
Screenshot from 2020-12-06 15-14-25.png [ 841.28 KiB | Viewed 10416 times ]
Screenshot from 2020-12-06 15-14-42.png
Screenshot from 2020-12-06 15-14-42.png [ 780.21 KiB | Viewed 10416 times ]

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos
06 Dec 2020 15:59
Profile WWW
Senior

Joined: 25 Jan 2015 11:38
Posts: 165
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Было тихо, но тут уважаемый checha с форума http://kxk.ru/dustyattic/v20_987529_91_.php
выложил фотографии старых бумаг -http://ipic.su/img/img7/fs/E100_1.1626423722.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_2.1626423906.jpg
Если кратко, то упоминаются работы по началу воспроизводства измерительной системы Т-241 фирмы "Тередайн" для контроля параметров полупроводниковых приборов, под управлением PDP-8. За стойки системы под названием "Интеграл" отвечает Саратовский завод электронного машиностроения, но за сами ЭВМ Калининградский машиностроительный завод. Если верить датам - первая половина 1969 года - то управлять новым для СССР оборудованием должна была какая-нибудь "Электроника-100". Теперь вопрос, в какой момент родилась вдруг ЭВМ типа "Саратов", которой начала комплектоваться продукция завода.

И ещё чуть про "Электроника-100" ака PDP-8 - http://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_1.1627469693.jpghttp://ipic.su/img/img7/fs/28iyulya_2.1627469835.jpg Только непонятно, как за полгода появилась копия ЭВМ, если разъёмы и клавишные переключатели для передней панели тоже воспроизводились :esurprised:

_________________
Просто Александр.


16 Jul 2021 06:58
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 314 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.