|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
MM
Banned
Joined: 02 Feb 2014 08:29 Posts: 102 Location: Павловский Посад
|
Цена- 200 руб + почта. За границу не высылаю. * Не подскажите, от какой ЭВМ такой пульт ? ( кому-то давно выменял на что-то... ).
_________________Коллекционирование радиодеталей : http://collectingrd.kxk.ru/
|
04 Feb 2016 14:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вот этот пульт точная копия того, что есть у меня: Только пластик у Вас разбит и светодиоды все выпаяны. Но в рамках того, что мы тут раскопали про «Саратов-2», я пока не представляю, где он мог в ней использоваться.
_________________ iLavr
|
04 Feb 2016 14:30 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Этот куб памяти "мозолит" глаза на работе, как оказываюсь у стола Сборочного для МОЗУ не хватает( ММ, спасибо, но некуда деть платку. И она, как мне подсказали, не от "Саратов-2", потому что у него не было разъёма РППМ, стоящего на шасси вертикально. Это из комплекта плат от "Электроника-100/25". В блоке процессора было место, куда можно воткнуть в моменты наладки машины.
_________________ Просто Александр.
|
04 Feb 2016 14:36 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Она вставлялась, видимо, вот сюда как-то сбоку? P.S. Кстати, ММ вот здесь свои платы показывал. Некоторые из них опознают как от "Электроники-100/25".
_________________ iLavr
|
04 Feb 2016 15:19 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то я подзапутался с нумерацией выводов по шинам на схемах «Саратов-2». В PDP-8/E(I,M) шина OMNIBUS нумеруется вот так: А как нумеруются наши коннекторы РППМ? Вроде бы прослеживается такая логика: |________Г________|^|________В________|^|________Б________|^|________А________|Спереди все - А, сзади, все - Б. Поскольку идет нумерация: АБ8, АБ13. ББ7, ББ11 и т.д. Но из этой логики выбиваются названия типа: А3, F2, K1, K3... они-то куда идут?
_________________ iLavr
|
05 Feb 2016 22:50 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
С этим, вроде, разобрался - это переходы с листа на лист схемы так промаркированы, по "прицелу" из специальной линеечки, которую я на бок здесь положил... Да, судя по документации этот "талмудик" со схемами должен называться 1.149.002 ТО3. Здесь в 1.149.002 ТО2 к процессору относятся Рис. 44, Рис. 45 Регистры основные (на PDP-8/E, кстати, не похожи). На Рис. 47, Рис. 48 Генератор управления - начал я разбираться с него, но это не задающий генератор оказался, а генератор серии импульсов для кнопки "Шаг", или что-то вроде этого.
_________________ iLavr
|
06 Feb 2016 10:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Продолжаю разбираться с имеющейся документацией на «Саратов-2»... Очень меня развеселил и даже озадачил слегка один блок на блок-схеме ЭВМ: Нет, я безусловно двумя руками ЗА - ожидать от блока памяти полной Честности! Но, видимо, это всё-таки "Четность"...
_________________ iLavr
|
06 Feb 2016 18:22 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Может статься, что и не распределитель импульсов, а подбор фиксированной задержки под используемую память... Голову себе сегодня сломал, не находя на схемах PDP-8I(L), на которые зело похож «Саратов-2», кварцевого резонатора и задающего генератора! На схемах PDP-8E(F,M) он есть, а на схемах PDP-8I(L) его нету как факт! Стал читать мануалы, оказалось вот в чем дело: цикл у PDP-8I(L) состоит из разновеликих интервалов, длительность наибольшего из которых определяется быстродействием памяти. Получается, что весь цикл состоит из задержек, каждая из которых запускает следующую. | | | | Quote: 4.3.1 Timing Elements The processor and memory control circuits in the standard PDP-8/L use fixed and variable delay lines in place of timing clocks. Interleaving of fixed delay sequences provides asynchronous control between the processor and the memory. The overall cycle time of approximately 1.6 µs is determined by the memory timing. ... The paragraphs above describe the relationship between the PDP-8/L processor and memory timing cycles, when the previous cycle initiates the next cycle by generating TP4 and MEM START. This assumes that the PDP-8/L is running. When the computer is initially started (by pressing START, LOAD ADDR*, DEP, or CONT) the processor and memory cycles are entered in the following manner. The processor timing cycle is initiated by generating MANUAL PRESET, which sets the TS1 flip-flop, and simultaneously clears the TS2, TS3, and TS4 flip-flops. MANUAL PRESET is generated by pressing any of the keys mentioned above except for CONT. When this key is pressed, a TP4 is forced, setting the TS1 flip-flop. | | | | |
_________________ iLavr
|
07 Feb 2016 20:54 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Короче говоря, на схеме - 2 формирователя коротких импульсов (одновибратора) со схемами согласования с линией задержки на входе. Подключая их к нужному выводу линии задержки, получаем на выходе короткий импульс через необходимое время после поступления импульса на вход линии задержки. P.S. И мне, честно говоря, стало феноменально интересно, а что-же там внутри? Линии задержки, с которыми я имел в жизни дело, были ультразвуковые, а что внутри этой? А вот что... просто катушечки: Хотя и конденсаторы там внутри вместе с катушечками бывают... Если кому интересно поболее фоток, то я подсматривал вот здесь.
_________________ iLavr
|
08 Feb 2016 10:22 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я всё пытаюсь за недостатком информации проводить аналогии между «Саратов-2» и разными моделями PDP-8: | | | | Lavr wrote: Читаю документацию на PDP-8/E, чтобы сравнить хоть как-то с "Саратов-2" и что я вижу! The CPU consists of the M8300 Major Registers module, and the M8310 Major Register Control module.ЦПУ состоит из блока "Главных регистров" и блока "Управления Главными регистрами" ... И никакого тебе ни АЛУ, ни ALU... ... После долгого ковыряния в очень мутно и запутанно отрисованных схемах всё же выясняется, что есть на плате этих самых "Главных регистров" - M8300 Major Registers module - 3 корпуса 7483 - 4-bit Full Adder... | | | | |
Хотя я точно знаю от разработчиков «Саратов-2», что он не был точной копией PDP-8 в виду отсутствия у нас на тот момент аналогов некоторых микросхем. Но, оказывается, АЛУ "Электроники-100И" уже с год как лежит в этой ветке на нашем форуме! А поскольку "Электроника-100И" и «Саратов-2» предположительно идентичны по схемам, то скорее всего точно такое-же АЛУ должно быть и у «Саратов-2»! Дело всё в том, что ветка форума, где я выцепил эту фотографию, называется: Логотипы на линиях задержки, и сегодня я по понятной причине попал на этот форум снова, и информация меня приятно удивила! На золотистом корпусе явно видна надпись: 1ИС061А - я даже в Музее электронных раритетов - Актив - 106ая серия не нашел такой! Но помог мне Справочный портал по микросхемам: Остается надеяться, что коллега Colot разыщет у себя "талмудик" со схемами под названием 1.149.002 ТО3, и эта информация уже 100%-но подтвердится.
_________________ iLavr
|
08 Feb 2016 14:15 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Долго я вчера этот крупный снимок разглядывал, и что меня сбивало с толку - микросхемы на этой плате практически все те же, что и в списке платы Рис.43, 44, 45 - Регистры основные из архива документации, который нам любезно предоставил Colot. Ну а Регистры основные - это Major Registers, у всех PDP-8 и на этой плате должен быть сумматор! А у « Саратов-2» сумматора на этой плате явно НЕТ! В общем пришлось засесть за схемы, "склеить" их 3 штуки вместе, и тут выяснилось вот что, если в схему " Электроники-100И" поставили сумматор из серии 106, т.к. в серии 155 сумматора еще не было, то в схеме «Саратов-2» разработчики сделали сумматор на рассыпухе, а именно на микросхемах К155ЛР3 вот так ( то есть, прямо-таки классически!): -----------Всю схему Регистров основных - (или Major Registers) от « Саратов-2» выкладываю под спойлер, т.к. она "длинная в длину" получилась... Регистры основные «Саратов-2» длинная картинка А я всегда и ото всех слышал, что « Саратов-2» и " Электроника-100И" идентичны по принципиальным схемам! А выходит, что и не так... Ну зато теперь я точно выяснил, в чем они идентичны «Саратов-2», "Электроники-100И" и PDP-8/I(L), а отгадку нам приложил еще коллега Shigure, который что-то запропал некстати...
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 17 Mar 2019 06:39, edited 2 times in total.
|
09 Feb 2016 09:33 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Поздравляю. И спасибо за просвещение - где в PDP-8 находится АЛУ. Оффтоп: до этого момента считал ЛР3 и подобные элементы мусором, т.к. не представлял, что на них можно собрать
_________________ Просто Александр.
|
09 Feb 2016 11:04 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Не... во всех умных изданиях ЛР1 и ЛР3 всегда отождествляют с сумматором. Но вот в живой схемотехнике я это наблюдаю впервые! Т.к. я сам приверженец сумматора на 155ЛА3...
_________________ iLavr
|
09 Feb 2016 11:49 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
На всякий случай - шпаргалка на соответстие нумерации коннекторов для отечественой документации. Вроде как всё именно так и есть...
_________________ iLavr
|
09 Feb 2016 21:58 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я сегодня с удивлением неожиданно узнал, что завода "Стрела" существует и ныне: http://www.strela.su/
_________________ iLavr
|
10 Feb 2016 21:09 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 35 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|