nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Nov 2017 18:52



Reply to topic  [ 100 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
PDP-8 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15717
Location: Colorado
Reply with quote
Image

Чувак предлагает НЕПОЛНЫЙ (!) набор компонентов для сборки реплики PDP-8 (!!) за 600 американских убитых енотов (!!!)

http://www.sparetimegizmos.com/Hardware/SBC6120-2.htm

Ещё про это: http://www.grc.com/pdp-8/yourown-sbc.htm

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


21 Nov 2011 19:42
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15717
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
В ноябре 2011 у меня появилась вот такая книжка:

Image

Купил у частника на амазоне за почти $18 (с учётом доставки).

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 Apr 2013 17:11
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15717
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
У нас был отдельный топик про советский "клон" PDP-8 под названием "Саратов-2":

http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9778

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 Apr 2013 17:19
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Читаю сейчас много материалов по PDP-8, поскольку, как оказалось, это и был один
из самых "нищебродских" компьютеров своего времени.
От того он и стал относительно недорогим и сравнительно массовым, причем его аскетичность
не привела к убожеству с точки зрения возможностей.

Даже несколько жаль, что я с ним нигде не пересёкся...

Но вот - что удивляет - везде начинают "плакать", что память была "на колечках, а каждый бит -
это колечко и проводочки
", знаете ли, поэтому борьба шла за каждый бит...

Я одного не пойму - он хардварный, значит ПЗУ микрокоманд - не было, тогда какое же
отношение к колечкам имеет то, что у него вычитание не реализовали? :o

Пожалели плату на инвертор и коммутатор?
Получается, что таким решением они "колечки" свои как раз не экономили... :-?

_________________
iLavr


27 May 2013 16:45
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Я то же удивился этой фразе. У PDP-8 наоборот система команд не экономит ОЗУ. Простейшие действия делаются двумя, тремя командами.

Наверное экономили транзисторы, печатные платы, а не феррит. Я думаю они были дороже.


27 May 2013 17:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Наверное экономили транзисторы, печатные платы, а не феррит. Я думаю они были дороже.

Да нет - память у них тогда дороже была. А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?

Но ты прав:"Простейшие действия делаются двумя, тремя командами." - это никак память не экономит...


И я никак не проникнусь "элегантностью" его системы команд... ну можно сгруппировать в одной команде -
несколько микрокоманд, но не все и как-то "мутно" это мне пока представляется...



PS. И пока еще не осознал "намёк", что они "нулевую страницу" пользуют тоже каким-то
хитрым образом (что-то напоминающее 6502)...
Меня вот это сейчас тормозит в 4-битнике... очень не хочется вводить большой файл РОН,
а надо их - хотя бы 32, но хочется заюзать нулевую страницу - хотя красивых решений
не вижу пока...
:(

_________________
iLavr


27 May 2013 17:41
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
> А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?

Сколько стоил в 1965 году полупроводниковый диод и логическая микросхема в DIP14 корпусе?

Я думаю, что значительно больше, чем метр медной проволоки и 10 грамм колечек.


27 May 2013 18:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Сколько стоил в 1965 году полупроводниковый диод и логическая микросхема в DIP14 корпусе?

Я думаю, что значительно больше, чем метр медной проволоки и 10 грамм колечек.

Извини - ты не правильно думаешь. Транзистор и диод - делали в технологическом процессе =>
это становится дешево при массовом производстве.

А колечки и проволока - это ручная сборка, это девочки, которые "шьют" эти колечки и распаивают
матрицы. Это очень большая разница в цене.
На вязку элементарных матриц Виктор Алексеевич Шумов (директор завода САМ и начальник нашего предприятия) выделил около 20 девушек, принятых "с улицы", без специальной подготовки и предложил использовать телевизионные линзы, применявшиеся для увеличения изображения, намереваясь предотвратить зрительную усталость монтажниц.

А DEC потому и могла позволить себе дешевизну, т.к. ручные процессы изживала.
А вот с колечками это исторически изжить не смогли... изжили себя сами колечки.

_________________
iLavr


27 May 2013 18:11
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 08:08
Posts: 344
Location: Украина
Reply with quote
Post 
не было меня в 1965, а вот в 1986 (1986=1965+21) имел возможность поработать у нас испытателем транзисторов МП25(?) на практике: руки через резиновые перчатки засунуты в ящик с окошком, тебе передают кассету с транзисторами, а ты как робот тычешь их в три дырки и сортируешь в зависимости от того, какая лампочка загорелась 8) рядом бабы сидели, то же самое делали и еще трындели не переставая, дык мне за ними ну никак не угнаться было, вот что значит практика! ;)


28 May 2013 00:36
Profile WWW
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Процессоры Intel то же в технологическом процессе и производятся массово, но цена на них до 5000$ доходит.

http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=- ... &hid=91019


28 May 2013 03:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Процессоры Intel то же в технологическом процессе и производятся массово, но цена на них до 5000$ доходит.

Что-то я не заметил, чтобы мы вели разговор здесь о процессорах Intel.

ДТЛ логика на момент обсуждения была дешевле изготавливаемых вручную ферритовых
матриц памяти...

А то так по Гашеку можно дойти до того что "турецкий султан очень хороший человек,
а завтра будет хорошая погода и урожай слив...
" :wink:

Но если бы те же процессоры Intel изготавливались небольшой заказной партией - цена
на них могла бы быть и дороже.

_________________
iLavr


28 May 2013 07:25
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Мы и дошли до такого разговора, потому что фактов я не услышал (и не нашел).

Просто странно получается.

Конструкторы выбросили пару десятков NAND элементов, лишив компьютер команды копирования регистр-память. И тем самым увеличили размер кода и время его выполнения. Потому что NAND ничего не стоили, а ОЗУ стоило очень дорого.


28 May 2013 08:32
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Мы и дошли до такого разговора, потому что фактов я не услышал (и не нашел).

Просто странно получается.

Трудно добиваться истины стоя на одной точке зрения - мне тоже странно, то, что ты отметил... :lol:
но... в микроЭВМ ВЕ48, 35 - тоже сэкономили на вычитании! :wink:
Я примерно понимаю причину с точки зрения АЛУ - т.к. сам с этим столкнулся...

Но это реально "сжирает" память программ! :o

_________________
iLavr


28 May 2013 15:01
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Ладно вычитание, но копирование то.


28 May 2013 15:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Ладно вычитание, но копирование то.

Знаешь, у меня есть впечатление, что причина, возможно, чисто коммерческая.

Они "протаптывали" себе новую нишу на рынке ЭВМ, и, наверное, важно было, чтобы
мини-ЭВМ была не дороже чем $..xxx ?
Я читал, что они для удешевления даже снизили тактовую.

Может быть, законы рынка иногда диктуют странные решения с точки зрения архитектуры и
схемотехники?

_________________
iLavr


28 May 2013 15:32
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 100 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.